Petr Hospůdka

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 884

Zaregistrován
16. 5. 2010

#71 - 5. 8. 2013, 19:16

Platnost předběžných a souběžných skončila až 17.12.1918 potažmo 28.2.1919. Proto si myslím, že v době od 28.10.1918 do 28.2.1919 se jednalo o známky ČSR. Jinak pod čarou, v katalogu Pofis 2012, je o tom zmínka s připomínkou k neupotřebeným.

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 619

Zaregistrován
12. 6. 2012

#72 - 6. 8. 2013, 00:42

Vzhledem k tomu, že jde o čisté známky, tak nejpřesnější nadpis by asi měl být nějak ve smyslu "Známky (bývalé monarchie) platné na území ČSR k 28.X.1918." Další list by pak mohl být "Známky (teoreticky) platné na území Slovenska před obsazením čs úřady a v době pokusu o iredentu (a SRR)" či tak nějak podobně.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#73 - 6. 8. 2013, 08:15
Platnost předběžných a souběžných skončila až 17.12.1918 potažmo 28.2.1919. Proto si myslím, že v době od 28.10.1918 do 28.2.1919 se jednalo o známky ČSR. Jinak pod čarou, v katalogu Pofis 2012, je o tom zmínka s připomínkou k neupotřebeným.

Podle mého názoru čistá známka spíše patří do sbírky z období monarchie. Abychom ji zařadili do sbírky ČSR, pak by musela mít náležité atributy v podobě razítka příslušného poštovního úřadu a datumu.
Nemohu jednu konkrétní známku zařadit do dvou sbírek, dvou rozličných států, tak jak to z Vašeho vysvětlení vyplývá. Pokud budeme chtít tuto známku zařadit do sbírky ČSR, bez nejmenšího zpochybnění, pak pouze jako skutečně prošlou. V případě předběžného a průběžného poštovního použití není od věci zařazovat spíše velké výstřižky, nebo dopisy, protože zde se nejedná pouze o známky samotné, ale prioritně o historické doklady poštovního použití na území ČSR, po skončení I. světové války.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

smith

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 10 878

Zaregistrován
6. 2. 2009

#74 - 6. 8. 2013, 08:43
Podle mého názoru čistá známka spíše patří do sbírky z období monarchie. Abychom ji zařadili do sbírky ČSR, pak by musela mít náležité atributy v podobě razítka příslušného poštovního úřadu a datumu. Nemohu jednu konkrétní známku zařadit do dvou sbírek, dvou rozličných států, tak jak to z Vašeho vysvětlení vyplývá. Pokud budeme chtít tuto známku zařadit do sbírky ČSR, bez nejmenšího zpochybnění, pak pouze jako skutečně prošlou. V případě předběžného a průběžného poštovního použití není od věci zařazovat spíše velké výstřižky, nebo dopisy, protože zde se nejedná pouze o známky samotné, ale prioritně o historické doklady poštovního použití na území ČSR, po skončení I. světové války.

Evropa1 napsal/a:

Podle mého názoru čistá známka spíše patří do sbírky z období monarchie. Abychom ji zařadili do sbírky ČSR, pak by musela mít náležité atributy v podobě razítka příslušného poštovního úřadu a datumu.
Nemohu jednu konkrétní známku zařadit do dvou sbírek, dvou rozličných států, tak jak to z Vašeho vysvětlení vyplývá.

Nesúhlasím, podľa tejto logiky by sa nemali zaraďovať napr. do čs zbierok potom ani RU bankovky 1K, 2K, 10K, 20K, 50K a 100K bez čs kolku.

Podľa tejto logiky potom nikdy v živote by sa nedala vytvoriť kompletná zbierka čs známok v stave **

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

blazek007

Moderátor

Příspěvky: 1 375

Zaregistrován
17. 11. 2006

#75 - 6. 8. 2013, 08:49

Já bych se přiklonil k názoru raje, do sbírky předběžných a souběžných známek ČSR I je možné zařadit i čisté známky bývalé Rakousko - uherské monarchie, platné ke dni 28. říjnu na našem území. Názor Evropa 1 je mylný, pokud známka/známky platily na území dvou již v té době rozdílných států, samozřejmě logicky je lze zařadit do sbírek poštovně nepoužitých (čistých) známek obou těchto států, co jim v tom brání? Vůbec nezáleží na tom, jestli jsem si čistou známku mohl nebo nemohl přivést z okolních zemí, tato otázka je irelevantní. I kdyby tomu tak bylo, stále je to známka na našem území platná, a tedy poštovně použitelná.

dědek

Uživatel

Příspěvky: 1 223

Zaregistrován
23. 3. 2009

#76 - 6. 8. 2013, 09:01
Evropa1 napsal/a: Podle mého názoru čistá známka spíše patří do sbírky z období monarchie. Abychom ji zařadili do sbírky ČSR, pak by musela mít náležité atributy v podobě razítka příslušného poštovního úřadu a datumu. Nemohu jednu konkrétní známku zařadit do dvou sbírek, dvou rozličných států, tak jak to z Vašeho vysvětlení vyplývá. ...

Nezapomínej ale, že to nejsou československé známky, ale známky rakouské a uherské, protože ty státy je vydaly a ne Československo. Podobně do sbírky České republiky by se podle stejného úsudku muselo zařadit zhruba dva tisíce známek Československa od roku 1953.

Jinak ale se také přikláním k názoru, že do sbírky předběžných a souběžných známek tyto nepoužité známky patří.

blazek007

Moderátor

Příspěvky: 1 375

Zaregistrován
17. 11. 2006

#77 - 6. 8. 2013, 09:21

Do sbírky České republiky není možné zařadit známky Československa, jedná se právně i filatelisticky o jiný státní útvar.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#78 - 6. 8. 2013, 09:28
Já bych se přiklonil k názoru raje, do sbírky předběžných a souběžných známek ČSR I je možné zařadit i čisté známky bývalé Rakousko - uherské monarchie, platné ke dni 28. říjnu na našem území. Názor Evropa 1 je mylný, pokud známka/známky platily na území dvou již v té době rozdílných států, samozřejmě logicky je lze zařadit do sbírek poštovně nepoužitých (čistých) známek obou těchto států, co jim v tom brání? Vůbec nezáleží na tom, jestli jsem si čistou známku mohl nebo nemohl přivést z okolních zemí, tato otázka je irelevantní. I kdyby tomu tak bylo, stále je to známka na našem území platná, a tedy poštovně použitelná.

Pokud položím před naprosto nestranného filatelistu některou, z těchto čistých známek a požádám ho o její katalogové zařazení. Kam ji zařadí?

Nikdy nemohu na list zařadit tyto čisté známky a list nadepsat nadpisem předběžné, nebo průběžné čs. známky. To není pravda. Maximálně mohu napsat, že tyto, například rakouské známky se používaly v určitém období na území ČSR.

Pokud bych dělal výstavní exponát o předběžném a průběžném použití cizích známek na našem území, co by musel filatelistický materiál splňovat? Myslím, že hlavní váhu bych musel přesunout do dokladů poštovního použití. Asi by šly zařadit i tyto čisté známky, ale pravděpodobně s viditelnou poznámkou, že se jednalo o známky, které vydal cizí stát, po vyhlášení samostatnosti se staly majetkem čs. státu a byly použity na našem území, z důvodů absence našich známek.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

dědek

Uživatel

Příspěvky: 1 223

Zaregistrován
23. 3. 2009

#79 - 6. 8. 2013, 09:33
Do sbírky České republiky není možné zařadit známky Československa, jedná se právně i filatelisticky o jiný státní útvar.

Ani jako předběžné a souběžné známky?

smith

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 10 878

Zaregistrován
6. 2. 2009

#80 - 6. 8. 2013, 10:00

Evropa1: Stale nesúhlasím.

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.