Moderátoři: Archypov, facctory, smith

numizmatikagal

Uživatel

Příspěvky: 379

Zaregistrován
8. 12. 2011

#51 - 24. 4. 2012, 13:46

aha a kolko denarov ide do jednej marky?

grofik

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 22 585

Zaregistrován
23. 10. 2006

#52 - 24. 4. 2012, 14:10

Už som písal ; údajne 48grošov ,ale ja som pri tom nebol. Je potrebné pozornejšie preskúmať váhu spišskej marky ,váhy grošov čo razili jednolivé mincovne atd. atd.

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

numizmatikagal

Uživatel

Příspěvky: 379

Zaregistrován
8. 12. 2011

#53 - 24. 4. 2012, 15:01

Len aby ste vedeli...pri al marco metode nebola udana presna vaha denarov ale iba kolko sa malo vyrazit z jednej marky alebo fontu...cize pri totoznych denaroch mozete najst mincu s vahou 0,8 a aj 1,1 gr. Cize z minci sa to vyratat neda.

grofik

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 22 585

Zaregistrován
23. 10. 2006

#54 - 24. 4. 2012, 19:57

Áno to viem,ale písal sa rok 1300.😉
Určite sa dopracujeme ku nejakému konsenzu.🙄

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

Archypov

Moderátor

Příspěvky: 6 411

Zaregistrován
10. 6. 2006

#55 - 26. 4. 2012, 00:06
Košice dostali od Karola I. právo raziť vlastné mince (podobne ako Budín), ktoré sa počítali z košickej marky. Nikde som nenašiel ich vyobrazenie, napriek tomu, že existujú dokumenty o ich razbe, používaní a oslobodení od poplatku pri výmene starých mincí za nové. Je možné, že niektoré Robertove a Ľudovítove mince, u ktorých nie je identifikovaná mincovňa, sú košické mestské razby?

Znova som sa nad týmto tvrdením zamýšľal, poprehrabával som sa vo veciach čo mám k dispozícii a som takisto ako Gál mierne (mierne povedané😉) prekvapený. Tiež som toho názoru, že v Košiciach sa razili mince až za Ľudovíta a hľadal som dôkazy hovoriace o opaku, nič som nenašiel. Hovoríš, že existujú dokumenty o razení mincí v Košiciach za Karola Róberta, ale kde existujú? Vieš že ja v tomto nemám potrebu viesť konfrontačný tón, len ma to naozaj zaujíma. To čo písal kolega grofik je pravda (o privilégiách), ale ako písal Gál, je to trochu mimo témy a nedokazuje to razbu mincí v Košiciach za Karola Róberta.
Listiny sú v tomto prípade alfa a omega, ak o niečom neviem, rád by som vedel, ja viem akurát o Ľudovítovej listine z 28. júla 1347 (v Budíne) o udelení mestských výsad Košiciam, o spomínanom (grofikom) práve skladu pre kupcov z Poľska a Ruska pre mesto Košice z 9. augusta 1361 a o zopár menej významných listinách, kde sa vôbec nespomína razba mincí v Košiciach. No samozrejme možno sa mýlim, ale rád by som počul, odkiaľ je táto informácia, lebo je to zásadná vec!

grofik

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 22 585

Zaregistrován
23. 10. 2006

#56 - 26. 4. 2012, 14:50

Mať tak prístup do cirkevného archívu hlavne neobnedzene určite sa tam nájdu informácie čo nás zaujímajú.

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

Lacewings

Uživatel

Příspěvky: 456

Zaregistrován
13. 3. 2012

#57 - 26. 4. 2012, 21:56

V poznámkách o vydaných publikacích k numismatice mám uvedeno-Košice-Balt. Výroba a obchod v styku východoslovenských miest s Pruskom (1275 - 1526) Prof. PhDr. Ondrej Richard Halaga, DrSc. h. c.
Knihu nevlastním , nemůže Vám však pomoci k dannému tématu ,,Košic,, ,pokud tedy obsahuje nějaké specifika k tomuto období.
Jinak skutečně zajímavé téma a možná by si zasloužilo samostatné vlákno s vlastní identifikací

grofik

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 22 585

Zaregistrován
23. 10. 2006

#58 - 27. 4. 2012, 11:18

Význam Košíc za ranného Uhorska je ešte poriadna neznáma ,ale časom sa určite dostane do lepšieho podvedomia.

Nakoniec v rokoch 1250- 1400 boli privilégiami na vysokej spoločenskej úrovni.

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

Archypov

Moderátor

Příspěvky: 6 411

Zaregistrován
10. 6. 2006

#59 - 29. 4. 2012, 22:43

Tak som sa prehrabal vo všetkom čo mi prišlo do ruky a konštatujem, že som nenašiel žiadnu listinu potvrdzujúcu razbu mincí za Karola Róberta v Košiciach. To neznamená že sa nemýlim, ale bolo by to naozaj divné, ak má niekto dôkaz o opaku, stále vyzývam o predloženie. Nie z hľadiska konfrontácie, len ma to naozaj zaujíma a vidím, že zatiaľ sa k tomu nikto nemá.

Ander

Uživatel

Příspěvky: 615

Zaregistrován
11. 3. 2009

#60 - 30. 4. 2012, 06:53

Na téma košické mincovny u nás publikoval hlavně Petach. V 70-tých letech ve sbornících Východosl. Muzea „Historica Carpatica“ a pak v díle „Dejiny mincovania v Košiciach“. Nemám je teď po ruce, ale mám pocit, že ani tam důkaz o ražbě mincí v Košicích za Karla Roberta nenajdeš.
Nicméně mám v NB dva zajímavé odkazy :
Kovachic : Formulae solennes styli in cancellaria … , strana 50, 51 (arabské číslice, ne latinské).
Je tam opis korespondence mezi králem Ludvíkem a městem. Ve stručnosti jde o to, že Ludvík chtěl přemístit komoru do Košíc a město se tomu bránilo s argumentem, že když ve městě sídlila komora za krále Karla Roberta, mělo s tím město problémy a nakonec museli zaplatit pokutu 2000 marek.
S největší pravděpodobnosti král v té době ještě komoru přemístit ani nechtěl, jenom chtěl Košice donutit, aby se vzdali jistých výsad z doby Karla.
Pro úplnost je třeba dodat, že v uvedené korespondenci nejsou Košice přímo zmiňované.
Navíc to není to přímo důkaz o ražbě mincí, ale plyne z toho, že za Karola Roberta sídlila nějakou dobu v Košicích komora.
Komoru v Košicích zmiňuje i Hóman Bálint ve svém díle A MAGYAR KIRÁLYSÁG PÉNZÜGYEI ÉS GAZDASÁGPOLITIKÁJA KÁROLY RÓBERT KORÁBAN (Budapest, 1921). Navíc v poznámce [8] tam máš odkazy na další články k tématu. Je to bohužel (pro mne) v maďarštině. Pokud by se zde na foru někdo uvolil k tomu, že by tu poznámku přesně přeložil, moc by mne tím potěšil.

˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.