Moderátoři: pavelgregor, oliver, jacx, smith

Ventu

Uživatel

Příspěvky: 3

Zaregistrován
24. 7. 2016

#1 - 24. 7. 2016, 10:14

Dobrý den,

chtěl bych začít sbírat pražské groše a zajímalo by mě, jaké jsou obvyklé ceny u jednotlivých panovníků.

Děkuji

Adalbert

Uživatel

Příspěvky: 1 477

Zaregistrován
15. 8. 2014

#2 - 24. 7. 2016, 10:46

Ceny pražských grošů nejsou o panovnících, ale o zachovalosti a variantách. Pokud Vám je lhostejná zachovalost seženete většinu panovníků za ceny od 100 do 200 Kč za kus. Zachovalost bude mizerná, ale mince bude intaktní a určitelná. V rozumné zachovalosti, to znamená docela pěkná mince to začíná přibližně na 500 Kč za kus. Běžný typ pražského groše ve výborné zachovalosti začíná zhruba na 1 000 Kč za kus. Lepší typy ve výborné zachovalosti jsou od 2 000 Kč výše.
Tolik velmi orientačně a ve zkratce o cenách.
Pražské groše jsou mince vděčné, protože je jich stále hodně a dají se sehnat téměř na každé sběratelské burze.
Adalbert

Ventu

Uživatel

Příspěvky: 3

Zaregistrován
24. 7. 2016

#3 - 24. 7. 2016, 22:08

Děkuji za vysvětlení. Zajímají mě groše ve výborných zachovalostech. Chtěl bych mít ze začátku od každého panovníka jeden pěkný.
Co si například myslíte o docílených cenách těchto pražských grošů? V čem jsou výjimečné, že dosáhly takovýchto cen?

Pražský Groš Václav II. - exkluzivní stav (7 250 Kč)
http://aukro.cz/prazsky-gros-vaclav-ii-exkluzivni-stav-i6349663966.html

Sm.3 - obrácené "Z" (5 650 Kč)
http://aukro.cz/sm-3-obracene-z-i6354825707.html

Pražsky groš Jan Lucembursky. TOP STAV ! ! ! (2 600 Kč)
http://aukro.cz/prazsky-gros-jan-lucembursky-top-stav-i6340965306.html

xjert01

Uživatel

Příspěvky: 1 912

Zaregistrován
17. 8. 2010

#4 - 24. 7. 2016, 22:41

Co se tyka docilenych cen tak v prvnim pripade je gros nadprumerne zachovaly, osobne bych za nej tuto cenu ale nedal. Obracene Z je celkem vzacna varianta grose Vaclava II a u tretiho grose je opet nadprumerna zachovalost.
Jinak co se tyka deklarovaneho zajmu o vyborne zachovalosti tak krome vyssi ceny je nutne pocitat s tim, ze prumerna zachovalost grosu jednotlivych panovniku klesa v case, stejne jako postupne klesala kvalita grosu. Tj. sehnat krasneho Vaclava II. je pri vynalozeni vyssi castky jeste celkem realne, u Jana L. to je jeste mozne, u Karla IV. uz skoro nemozne (zalezi co se mysli vybornou zachovalosti). Jinak bych doporucil sledovat i aukce CNS a nehledat jen na aukru...

oliver

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 9 216

Zaregistrován
15. 7. 2007

#5 - 24. 7. 2016, 23:24

dost casto se stava, ze se v aukci strhne "slepici" efekt a lidi hazeji i na pomerne bezny kus hlava nehlava aby ho meli a pak se za tyden dva ta sama varianta, klidne i v lepsi kvalite, proda o dost levneji. tomu je vyhodne se vyhnout. strop si stanovit predem a pak to proste nechat byt, nesnazit se vyhrat. pak se clovek nemusi ucastnit vystrelku v radu nekolika tisicu korun.

cil mit od kazdeho panovnika jeden pekny gros je relativne schudny, nekupujte samozrejme lepsi varianty, ktere v dobrem stavu udelaji vyrazne vyssi castky.

vse take zalezi na predstave, co je "vyborna zachovalost". staci se podivat na par aukci a uvidite, jak diametralne rozdilne je zachovalost chapana (hlavne prodejci - ale bohuzel i nekterymi kupujicimi)

pekneho Vaclava II. neni problem sehnat, je jich dost. Urcite to nechce kupovat obracene Z ci maleho lva. Proste obyc Sm2, ktereho vam driv nebo pozdeji nekdo vnuti. to je asi uplne to nejsnazsi na celem seznamu. cena za bezny tak 1000-1500, vic bych doporucoval nedavat a jen cekat.

u Jana Lucemburskeho uz to tak snadne jako u Vaclava II neni, objevuji se uz obcas excentricke razby a dvojrazy, take byvaji zkorodovane a spatne cistene. Ale daji se sehnat (jen pomer horsich a lepsich razeb je uz mene dobry). cena 1000-2000, tam je tezko rici predem.

Karel IV. je tragedie, tam se i nejobycejnejsi varianta v peknem stavu dost preplaci. skoro vsechny grose jsou z laickeho pohledu "osklive". u techto mincich musite hledat to, co je na nich pekne (ne to, co je na nich osklive - tam skoro vzdy najdete vadu na krase). zatimco cena prumernych stavu by nemela prekrocit 2-4 stovky (coz bohuzel obcas prekroci), tak pekna obyc varianta muze klidne udelat vic nez Vaclav II. ale to zas musi byt - tedy ne podle popisku, ale opravdu tak musi vypadat.

u Vaclava IV. je to podobne, ale ty bezne varianty (klasicka XIV) se sehnat daji levne. U te XIV pekny stav prijde tak na tisicovku, o moc vic bych nesel a hlavne bych se vyhybal mene beznym typum, tam bude dost konkurence.

Vladislav II. je v pohode, jen chce chvilku prebirat a pak lehoucce preplatit. Naprosto idealni stav je ale opet vyjimkou. pres tisicovku bych doporucoval u bezne varianty nejit.

v posledni dobe jsem videl pomerne dost peknych grosu Jiriho z Podebrad. po duvodu jsem nepatral, ale pokud clovek nekouka na kazdou stovku, aktualne by se jeste melo zadarit koupit pekny kousek i kolem dvou tisic.

asi bych moc nepocital s Ludvikem v super stavu - tam i horsi stavy jdou 15-20 tisic.

Ferdinand je zase problem, vetsina grosu bude zase celkem oskliva. nedatovane byvaji casteji hezci nez datovane, ceny jsou obecne zbytecne vysoke, pekny kus tam bohuzel asi bude vyzadovat alespon tri tisice.

samozrejme - za dvojnasobek uvedenych cen to sezenete take. zalezi, jak budete spechat.

obecne - problem je i v tom, ze se razilo na cim dal tenci strizek a dochazelo k vydutim a tim i k nekvalitnimu preneseni obrazu z raznice na strizek. takze dobre razeny kus bude spise na strizku s vetsi hmotnosti a mensim prumerem (ovsem nemluvim o orezanych kusech - na to pozor hlavne u Vladislava).

celkove, pokud clovek nespecha, tak je dobre 2-3 mesice sledovat a pak zacit kupovat (samozrejme behem tech 2 mesicu, kdyz zkusite v aukci nejaky rozumny limit, nic nezkazite).

muj nazor na 1-3 aukce nize:

1) cena neni diktovana stavem, urcite neni problem sehnat lepsi, ale zrejme rubni znackou. co se tyce stavu, je spis prumerny, hrany jsou setrele, mince je neodborne vycistena. normalni sm2 v tomto stavu je tak za 1000 a dost.

2) cena je dana obracenym Z, stav je horsi, ale zase je aspon necisteny (resp. nove necisteny). ty zlute obrysy spis napovidaji o dlouhodobem ulozeni v nekvalitnim plastovem albu. nicmene u teto mince priznavam, ze se mi celkem libila a i jsem o jeji koupi premyslel. na obracene Z to neni asi uplne nejhorsi cena, jeji vyse je dana okurkovou sezonou a stavem.

3) toto urcite neni top stav, spis slusny, je to nejstarsi typ, posledni prihozy jsou trosku podezrele, nevim. mince je neodborne vycistena a urcite bude mit nizsi hmotnost, nez by mela mit. misty je patrna strzena vrstva bohata na stribro. zameril bych se na mladsi typy, bezne.

zaver - ani jedna z aukci, co jste prilozil, neni ta, ktere byste se mel ucastnit, pokud chcete udelat opravdu to, co pisete.

alarich

Uživatel

Příspěvky: 913

Zaregistrován
15. 4. 2010

#6 - 25. 7. 2016, 20:35
dost casto se stava, ze se v aukci strhne "slepici" efekt a lidi hazeji i na pomerne bezny kus hlava nehlava aby ho meli a pak se za tyden dva ta sama varianta, klidne i v lepsi kvalite, proda o dost levneji. tomu je vyhodne se vyhnout. strop si stanovit predem a pak to proste nechat byt, nesnazit se vyhrat. pak se clovek nemusi ucastnit vystrelku v radu nekolika tisicu korun. cil mit od kazdeho panovnika jeden pekny gros je relativne schudny, nekupujte samozrejme lepsi varianty, ktere v dobrem stavu udelaji vyrazne vyssi castky. vse take zalezi na predstave, co je "vyborna zachovalost". staci se podivat na par aukci a uvidite, jak diametralne rozdilne je zachovalost chapana (hlavne prodejci - ale bohuzel i nekterymi kupujicimi) ...

su zvědavý na to až budeš někdy pouštět svoje PG jestli pak budeš spokojený s takovýma cenama při prodeji jaké tady uvádíš.😆

oliver

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 9 216

Zaregistrován
15. 7. 2007

#7 - 25. 7. 2016, 21:15

ale to jsem prece nikde netvrdil. byl bych blazen, kdybych tvrdil, ze bych nebyl rad, kdyby se veci, co bych byl nucen prodat, prodaly za dobre ceny.

ale na strane druhe - i pres to, ze se snazim nekupovat za draho, dve ze tri veci, co jsem v poslednich par letech prodaval (protoze jsem si sehnal lepsi), sly stejne par stovek do minusu. takze si nedelam iluze o tom, ze mince jsou obecne tak dobra investice, jak se nekdy lidem uspesne podsouva (a ani je tak neberu - mince rozhodne nekupuju s tim, ze na nich budu chtit v budoucnu vydelat).

co tvrdim ja je, ze kdybych mel 10x naprosto identickou luxusni minci, rekneme gros Vaclava II. a poustel ji napr. na aukru behem 2-3 mesicu, tak za chvili v pohode nasytim (kratkodobe) trh a zatimco za prvni utrzim klidne treba az 4000,-, za druhou uz dostanu 3800,- za dalsi 3500,- a pak se to zacne propadat a skoncim bez obtizi na 2000,- ci 1500,-. Je to dnes videt napr. na nekterych denarech apod. Co ja rikam je, ze nebudu kupovat tu za 4T, ani tu za 3T, ale pockam si na tu 2T nebo i min a nebo ji radeji mit nemusim. Podobne v aukci, staci, aby se seslo vic srovnatelnych kusu a da se koupit za hubicku. to uz je kazdeho vec, jak dlouho pocka nez koupi.

pavelgregor

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 3 135

Zaregistrován
23. 6. 2007

#8 - 25. 7. 2016, 23:28

Ventu: Asi se pokouším o to samé, co Ty. To, co napsal Oli, platí.

Sice velkou plechařinu nesbírám, ale taky chci mít průřez panovníky. Pražský groše sháním asi dva roky, a za tu dobu mám celkem tři groše!!! Je pravda, můžu zbytečně vyhodit spoustu peněz za super stavy, ale proč? Když má člověk trpělivost, tak se daj pěkné věci sehnat relativně levně. Prostě, je lepší si počkat.

Každá mince čeká na svého sběratele. Pouze ten sběratel je, ke své škodě, většinou hoodně netrpělivej.

Václava II. a Jana Lucemburskýho seženeš celkem snadno. Karel je spíš o tom, co Tě osloví, ale rozhodně to nebude v super zachovalosti. Vladislavů je spousta, ale za ty dva roky jsem nenarazil na takovýho, kterej by se mi líbil. Takže čekám dál. Do důchodu daleko, takže on se časem najde.😆

Vašek IV. bude vždy spíš plech, než mince. Atd. atd...

Otázka zní. Musíš je mít letos, nebo za rok, nebo 10 let???

Když se na ně za deset let podíváš. Co Ti udělá větší radost? To, žes je dal do kupy rychle, nebos na ně pár let čekal??? Sběratelství je o radosti (alespoň pro mně). Když si počkáš, štěstí se unaví a sedne i na ... . Pak se dostaneš i na ty částky, o kterých mluví Oli.

Ventu

Uživatel

Příspěvky: 3

Zaregistrován
24. 7. 2016

#9 - 25. 7. 2016, 23:59

Výborným stavem jsem myslel stav, který ve sbírce nebude dělat ostudu. Ideální by bylo, kdyby taková sbírka byla do budoucna prodejná. Otázkou je, zda se, třeba za deset let, budou mince ještě sbírat (vzhledem k tomu jaké množství transakcí se dnes provádí bezhotovostně).

Na nákup nespěchám, nechci se přehazovat s lidmi, kteří mají tlustou peněženku. Nakonec to vypadá, že Aukro je jedno z nejhorších míst, kde pražské groše kupovat. Pokud se tam průměrně zachovalé groše prodávají za nadprůměrné ceny nemá moc smysl se tam něco snažit kupovat.

Padl tady názor, že je možné groše kupovat na sběratelských burzách. Tyto burzy jsou pouze pro členy ČNS nebo se tam jako nečlen mohu dostat? Existuje nějaký soupis kdy a kde se takové burzy konají?

oliver

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 9 216

Zaregistrován
15. 7. 2007

#10 - 26. 7. 2016, 02:11

ano, aukro neni uplne idealni (vetsinou predrazene a osklive, ale obcas se tam najde i pekna vec). pro cleny CNS jsou spis aukce - o tech bude muset napsat nekdo jiny, ja se jich moc neucastnim. burzy jsou co vim pro vsechny, moje zkusenosti z poslednich let jsou ale odpovidajici situaci na aukru (tj. vetsinou predrazene sroty). driv to bylo lepsi. doporucim spis navazat kontakt s lidmi, co sbiraji a mimo aktivniho hledani cekat i na nabidky.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.