Moderátoři: smith, Misak33, tenzor

Kucera

Příspěvky: 4 927
Moderátor

Zaregistrován:
6. 7. 2009

Vytvořeno:
22. 8. 2013, 13:32

To rčení platí, ale občas existují i výjimky které bych mohl i doložit. Po XX letech se objeví na aukci velmi vzácná mince v nádherné zachovalosti o kterou se svede neúprosný boj. Cena dosáhne výše že to většině neúspěšných dražitelů vyrazí dech. Za krátký čas se na další aukci objeví jiný kus, ve stejně krásné ne-li ještě lepší zachovalosti protože majitele dalšího kusu ta dosažená cena zaujala a rozhodne se ji úspěšně prodat. Vždyť je to vzácná mince, nádherný stav a tak cena jistě bude dle jeho mínění obdobná. A světe div se, u druhého kusu je již dosažená cena např.jen na 40% dosažené ceny prvního kusu. Nemá tedy potom první vydražitel důvod k lítosti?

Tovy

Příspěvky: 2 304
Uživatel

Zaregistrován:
21. 11. 2011

Vytvořeno:
22. 8. 2013, 14:27

Ja to preplaceni myslel v urcite rozumne mire. Kdyz to jsou castky ve stovkach procent nad "normalni" cenou, je to ulet.

Ale uz dost veci mimo tema. Misto toho tu nekdo dejte neco hezkeho.

Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

Vytvořeno:
22. 8. 2013, 14:38

Kučera: Toto ale platí převážně u velmi vzácných(a drahých) ražeb, kde je výkyv ceny +/- 30% spíše pravidlem což je většinou mimo jiné tím, že to bývají cenové relace kam většina běžně příjmových sběratelů nedošáhne a tím je počet dalších zájemců často omezen. Nehledě na to, že nejednou po podobných akčních výstřelcích změní několik dalších kusů majitele(neuspěšné dražitele) mimo aukci zpravidla cca za 80% ceny dosažené a tím se zasytí zájem kupujících a proto tedy následuje výraznější viditelný propad. U kvalitních a hledaných mincí v střední (nižší střední) cenové relaci cca do 10000Kč je situace většinou jiná, zejména pokud se jedná o sběratelsky oblíbené oblasti a panovníky. Obecně pokud něco kupuji a zejména výrazněji přeplácím, měl bych také prvořadě znát výskyt této ražby na trhu během posledních 15,20, či více let včetně kvality i prodejních cen a k tomu také přihlížet.

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

Vytvořeno:
22. 8. 2013, 14:41

napsal/a:

Pokud budete sbírat mince a budovat sbírku například dvacet let, pak pochopíte, že se ceny stále zvyšují.

To v obecne rovine neni pravda, napr. u antiky ceny jeste pred 10 lety az na vyjimky dlouhodobe stagnovaly (tj. vzhledem k inflaci mirne klesaly). Jde to dolozit dosazenymi aukcnimi cenami. Zatimco rozdil mezi cenou mince prodane v roce 2000 a 2005 vetsinou nebude zadny, rozdil mezi 2005 a 2013 bude poradny (tedy minimalne u sbirkovych stavu). I presto vam muzu dat priklady ruznych vzacnych minci, ktere jsem koupil nedavno za prakticky stejnou cenu za jakou by byly pred 15ti lety, protoze zajem, krome ruznych modnich trendu smeruje zcela jednoznacne k nakupovani peknych minci za stale vyssi ceny pri stirani rozdilu vyplyvajicich z vzacnosti minci.
A netyka se to jen antiky, vsiml jsem si, ze napriklad trend zvysovani cen prazskych grosu (pokud nejde o vzacne typy) se take minimalni posledni rok najednou zastavil.

napsal/a:

Pak každá cena je v čase velmi relativní.
V první řadě si musíte uvědomit dva předpoklady, které musí toto rčení obsahovat.
1) Jedná se hlavně o zajímavé, až vzácné mince.
2) Jedná se pouze o mince v hezké, až krásné zachovalosti.

Ano, mozna relativnejsi, nez si myslite.:)
Predpoklad 2) splnuji kazdorocne tisice (nebo spis desetitisice ci statisice ruznych minci, ktere nebyly v obehu a razily a tezaurovaly se ve velkych mnozstvich. Neni zadny duvod platit za perfetkne zachovany antoninian Gordiana vic nez par stovek (Kc), pokud nejde o nejaky vzacny typ a dokonce i kdyby situace dosla tak daleko, ze by uz nebylo mozne tyto mince levne koupit, pak bude neudrzitelna - velmi zjednodusene receno v jednom okamziku budou mit vsichni velke mnozstvi krasnych minci a malo penez, jak to asi skonci?😉
Predpoklad 1) je slozitejsi. Mate pravdu, ze pokud se jedna o opravdu zajimavou minci, nejen z hlediska vzacnosti, ale i vzhledu, tak je u spickovych minci velmi pravdepodobne, ze i nadale jejich cena do budoucna poroste. Otazka je, jestli ale pri vyhledavani a nakupovani takovychto minci za vysoke ceny, neni spis investorstvi nez sberatelstvi. Opet podotykam, ze mluvim z hlediska cloveka, ktery se zajima o antiku, v ktere je tech zajimavych nominalu, motivu, nadherne zpracovanych minci strasne moc a pokud neni clovek uzce specializovany, ma jistotu ze se s krasnymi a zajimavymi mincemi v budoucnu setka ve velkem mnozstvi🙂 A kdyz si pripusti, ze krasa antickych minci je jinde nez v dokonalosti konkretniho kousku, bude IMHO daleko stastnejsi clovek, nez sberatel - perfekcionista, ktery urcitou minci musi mit za kazdou cenu. Ale je to subjektivni nazor, ktery nikomu nechci vnucovat.

tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

Vytvořeno:
22. 8. 2013, 14:45

Evropa1: omlouvam se, omylem jsem Vam umazal konec prispevku #1136😞

Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

Vytvořeno:
22. 8. 2013, 15:13

tenzor napsal/a:

...
To v obecne rovine neni pravda, napr. u antiky ceny jeste pred 10 lety az na vyjimky dlouhodobe stagnovaly (tj. vzhledem k inflaci mirne klesaly). Jde to dolozit dosazenymi aukcnimi cenami. Zatimco rozdil mezi cenou mince prodane v roce 2000 a 2005 vetsinou nebude zadny, rozdil mezi 2005 a 2013 bude poradny (tedy minimalne u sbirkovych stavu). ...

Toto bohužel není zcela pravda pokud by to platilo tak maximálně na našem malém trhu, ale ne globálně. Naopak v prvním uvedeném období byl nárůst ceny většiny průměrného a lepšího materiálu velmi vysoký zejména díky přechodu na euro. Pamatuji jak cca v průběhu 2 let stouply ceny u prodejců na Numismatě právě u nabídky antiky z DM na € téměř 1:1 mimo šrot a pár nejběžnějších panovníků skoro u většiny ražeb. Důvody byly asi dva a to zejména příchod eura a pak postupně zmenšující se příliv materiálu z velkých nálezů z východních zemí v rámci výrazné stavební činnosti apod.
V druhém uvedeném období to co se týče růstu cen už byla asi spíše záležitost sběratelů a zejména nových investorů(a úbytek věcí z nových nálezú). 😐

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

Vytvořeno:
22. 8. 2013, 15:37

Dracek: dobre, mozna ne 2000 a 2005🙂 Ale kdyz vezmu 2002 a 2007 tak tam porad budou rozdily minimalni, oproti 2007 a 2013. V aukcich, kde jsou ceny v dolarech to bude podobne i ve srovnani s tim rokem 2000. Jinak co jsem slysel, tak pred zavedenim eura v 90. letech ty ceny take stagnovaly, ale tam nemam dostatek podkladu, pokud jde o ceny z aukce, takze bych nerad kecal..

Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

Vytvořeno:
22. 8. 2013, 15:48

Na cenovou problematiku se také můžeme dívat ve dvou rovinách.
Jedná se o tržní a skutečnou cenu. Pokud tržní cena obsahuje mnoho proměnných, kde hraje roli například obliba, pak může část ceny lítat ve vzduchoprázdnu. Pokud se ale tržní cena pohybuje na úrovni té skutečné a nevyčuhuje z ní ani náznak spekulace a minci v této poloze nemusíme vidět několik let, pak je
podle mého názoru v pořádku, pokud ji dnes přeplatíme například v řádu patnácti procent. Dobrým hlediskem je také sledovat, kdo jí draží. Pokud ve finále porazíme obchodníka, pak se o přeplácení jednat nemusí, i když to tak zprvu vypadat nemusí.
Dalším hlediskem je pohled na minci, jejichž druhý návrat na trh je velmi nejistý. Je mírné přeplacení v tomto případě neekomické? Podle mého názoru a v tomto případě nikoli, protože z pohledu atributů dnešní doby šance prodělku zde je velmi malá. Navíc jsme sběratelé, kdy primární roli hraje radost z mince a né momentální obchodní duch. Při této příležitosti půjdu ještě dále do tohoto hlediska zahrnu i mince pouze zajímavější, ale samozřejmě za předpokladu hezké, až krásné zachovalosti. I zde nevidím mírné přeplacení jako špatné. Samozřejmě momentálně budeme v prodělku, ale znovu opakuji, jsme sběratelé, tedy budujeme sbírku v delším časovém horizontu a pokud ji pojmeme na zdravých základech, pak na ni v budoucnu nemůžeme prodělat. Zde je dobré připomenout, že určité ceny se v budoucnu budou chovat jako zákon. Samozřejmě opět pouze v případě dvou, výše naznačených předpokladů.
Velkou neznámou jsou mince, které se dnes po dlouhé době objeví. Pak můžeme riskovat, že se opravdu bude jednat o velmi vzácný kus, který si svoji cenu ponese i do budoucnosti, nebo se všichni sběratelé podívají do svých sbírek, najdou je tam, dané mince hodí na trh a přemrštěnou cenu narovnají.
Atd.........

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Misak33

Příspěvky: 3 558
Moderátor

Zaregistrován:
23. 12. 2009

Vytvořeno:
22. 8. 2013, 15:57

Az se vykecate tak to promazu🙂.

Přebytky antických mincí http://imince.net/?cat=2
Katalog účelových známek http://imince.net/katalog-ucelovych-znamek/

tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

Vytvořeno:
22. 8. 2013, 18:50

Ja bych to nepromazaval (max. presunul).. ale chtelo by to, aby sem zase nekdo dal neco pekneho🙂

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.