Moderátoři: smith, Misak33, tenzor

Misak33

Moderátor

Příspěvky: 3 558

Zaregistrován
23. 12. 2009

#711 - 31. 10. 2012, 21:54

Panter je zjednodusene receno vyobrazovan jako prikrcene podlouhle zvire, kdezto tigress je spise typ, ktery zde uvadim ja. Tedy vzprimenejsi, pusobici spise jako mlade.

Přebytky antických mincí http://imince.net/?cat=2
Katalog účelových známek http://imince.net/katalog-ucelovych-znamek/

Tovy

Uživatel

Příspěvky: 2 304

Zaregistrován
21. 11. 2011

#712 - 31. 10. 2012, 21:55

Nejvice mi to pripomina hyenu, ale tu asi na mincich nemel, co?

tenzor

Moderátor

Příspěvky: 8 270

Zaregistrován
12. 1. 2010

#713 - 31. 10. 2012, 22:05

Můžeš mi prosím dát odkaz na literaturu, kde by to bylo rozlišeno, nejlépe i s tímto popisem co uvádíš? Protože Sear, Göbl, Mattingly ani Webb to prostě nerozlišují... variant pantera jsem už pár viděl a kolikrát se panterovi vůbec nepodobaly, ale nemyslím si kvůli tomu, že by to byla jiná zvířata a samostatné typy.
Když si vezmu odlišnosti v zobrazení nejen reversů ale i portrétů Galliena (a to i v rámci jedné mincovny), tak mi z toho logicky vychází spíš to, že už se v té době (mimochodem nejhlubší krize římského impéria) přestalo hledět na dodržování nějakých forem apod.

tocomabyt

Uživatel

Příspěvky: 3 391

Zaregistrován
30. 9. 2010

#714 - 31. 10. 2012, 22:58
to může být skoro cokoliv, třeba nepovedená lama (takový rytec ráno po bujaré oslavě udělá lecos) na pantera je to dost vysoké a má to moc dlouhý krk...

to asi tazko, neviem o tom zeby rimania navstivili juznu ameriku.
leda ze by stihli predbehnut kristofa kolumba.

jacisin76@yahoo.com

Misak33

Moderátor

Příspěvky: 3 558

Zaregistrován
23. 12. 2009

#715 - 1. 11. 2012, 07:13

Tenzi snad ti pomuze a presvedci (ze to neni zmrsenej panter) tato diskuze: http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=83418.0

Přebytky antických mincí http://imince.net/?cat=2
Katalog účelových známek http://imince.net/katalog-ucelovych-znamek/

tenzor

Moderátor

Příspěvky: 8 270

Zaregistrován
12. 1. 2010

#716 - 1. 11. 2012, 08:42

No.. nepresvedcilo. V te diskusi se nerika primo, ze je to odlisny typ od pantera, ale to, ze tu minci Gobl identifikuje jako tigress - BTW, to je v prekladu tygrice, ne mlade, ne? Jenze stejne jsou identifikovany i mince kde jsou panteri co vypadaji jako panteri... zatimco jini nepisou tigress ale panther a opet nerozlisuji.

Ostatne to je pak receno i na http://www.lunalucifera.com/Zoo/liber.html:
All of the Liber Pater coins in the Cunetio Hoard were described as the tigress type, while almost every other reference calls them panthers.

Kde se pak ale snazi rozvijet teorii, ze jde ve skutecnosti o dva typy, pricemz jeden se vyznacuje jinou stavbou tela a pruhy, ktere jsou zakonceny na spodni strane tela struky:
There appear to be two distinct varieties. Some of the cats appear very sleek and compactly built and are unmarked, following the "Panther" body type. Another variety shows a nursing female cat of a more bulky build, and on well preserved examples sometimes a "ruff" of fur at the neck. This type also shows vertical stripes along the side of the cat. Even more worn coins sometimes show hints of the striping, indicating it wasnt just an engravers error, but seems to have been a deliberate part of the design.

Podle mne neni udrzitelna, protoze ta poznamka o pruzich je sice hezky postreh, ale:

  1. kdyz se mrknes na "tigress" v prvni rade, tak jsou tam ruzne druhy zobrazeni tela selmy a jedno z nich odpovida panterovi, akorat jsou tam navic ty pruhy a struky:
    http://www.lunalucifera.com/Zoo/Gallienus_Liber_tigress_1.jpg
    http://www.lunalucifera.com/Zoo/Gallienus_Liber_tigress_2.jpg
    http://www.lunalucifera.com/Zoo/Gallienus_Liber_tigress_3.jpg
    http://www.lunalucifera.com/Zoo/Gallien-151.jpg
    Prvni a treti se podoba vic panterovi (resp. samicce pantera), druha tygrici, ctvrta lvici. Tim si autor tu teorii sam popira.
  2. u mince z obehu tam ty pruhy a struky nemusi byt, takze vzhledem k tomu co jsem zminil v 1. to vubec nemusi jit odlisit.
    Takze, priznavam ze zakladni odlisnost a to ze na nekterych mincich je jasne samicka selmy, existuje, ale je otazka jestli je rozumne ji uvadet jako samostatny typ. Muzeme se sice bavit o rozdeleni na pantery a tygrice, ale podle stavby tela by se to muselo rozdelovat na pantera, tygra, tygrici, panterici a lvici, coz je nejen zavadejici ale IMHO i nesmyslne. Urcity smysl muze mit rozdeleni ciste na samci a samici variantu, at uz je nazveme jakkoli, bez ohledu na stavbu tela, ale jak uz jsem psal, ne vzdy to bude rozlisitelne. Proto se nedivim, ze tyto mince vetsina svetovych odborniku proste nerozlisuje.

Jinak pak se pise, ze "If we try to separate the two types they seem equally common" coz spis potvrzuje domenku, ze se delali panteri a panterice/tygrice pul na pul, at uz zamerne nebo podle nalady rytcu. Tzn. ze tigress nebude vzacnejsi nez panter.

U te tve mince pruhy nejsou, nejake struky mozna, ale tezko rict. Takze i kdybychom prijali teorii o rozdeleni na panther a tigress, neni mozne rict jednoznacne, co to je - rict to jen podle stavby tela to mozne neni, protoze existuji i panteri, kteri sice vypadaji spis jako tygri, ale presto zadne pruhy a struky nemaji...

tenzor

Moderátor

Příspěvky: 8 270

Zaregistrován
12. 1. 2010

#717 - 1. 11. 2012, 08:46

Mimochodem, co je tohle? Ze by zirafa?😉

http://www.lunalucifera.com/Zoo/Gallienus_Liber_panther_2.jpg

Misak33

Moderátor

Příspěvky: 3 558

Zaregistrován
23. 12. 2009

#718 - 1. 11. 2012, 09:11

Ja osobne rozlisuju dva typy pro opis LIBERO P CONS, a to jasny panter at uz s pruhama a buhvi cim, protahle prikrcene zvire a druhy typ ten co jsem sem dal, at uz je to mlade nebo panterice, to je jedno.

Přebytky antických mincí http://imince.net/?cat=2
Katalog účelových známek http://imince.net/katalog-ucelovych-znamek/

turtleoverhead

Uživatel

Příspěvky: 12 919

Zaregistrován
16. 2. 2008

#719 - 1. 11. 2012, 09:13

Uvědomte si že rytec dost často zobrazoval zvíře které v životě neviděl. Znal ho akorát z vyprávění nebo ze špatné kresby.
To, co uvádí literatura může být rovněž zavádějící protože ten kdo ji psal byl odborník na mince či historii ale ne na zvířata.
Zrovna nedávno mi jeden, jinak velice vzdělaný pán tvrdil že lední medvěd žere tučňáky.🙄

tenzor

Moderátor

Příspěvky: 8 270

Zaregistrován
12. 1. 2010

#720 - 1. 11. 2012, 09:45
Ja osobne rozlisuju dva typy pro opis LIBERO P CONS, a to jasny panter at uz s pruhama a buhvi cim, protahle prikrcene zvire a druhy typ ten co jsem sem dal, at uz je to mlade nebo panterice, to je jedno.

Ok, ale pak je to čistě tvé rozdělení🙂
P.S.: tygrice z toho obrazku c. 2 je podle toho tvého rozdělení taky panter, protože splňuje definici protahleho prikrceneho zvířete😉

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.