oliver napsal/a:

vzdyt to tam uvadim.
1) to ze to jsou vzduchove bubliny neznamena, ze byly vzdy prazdne. to je jako tvrdit, ze v Pompejich nikdy zadni lide nebyli, ze tam chodili jen ty dutiny
2) vizualni posouzeni kompaktnosti povrchu je asi tak vypovidajici, jak kdyz na dvacet metru o nejake vysoce atraktivni slecne 20+ prohlasim, ze je to panna

Tak to mi príde hodne neadekvátne prirovnanie. Rovno poviem demagógia. Treba si uvedomiť, že ak by to bol bežný chemický korózny proces, ktorému by mohli mince prešpikované mikrotrhlinami jednoducho podľahnúť, tak výskyt takých deformácii je v nálezoch neporovnateľne častejší. A nakoniec by taká minca skončila s krupicou na povrchu. V aukciách sa často prehrabujem v lotoch habsburgovcov, ale také mince som v nich veru nevidel. Zase implicitne netvrdím, že také neexistujú a dokonca dve vlastním.😉

oliver napsal/a:

a netvrdil bych, ze chemicky proces musi byt pomalejsi nez fyzikalni. to urcite neni pravdou ani obecne.

A to som kde tvrdil/písal? Jasne som napísal, že "by som za tým hľadal nejaký univerzálny proces t.j. skôr pôsobenie fyzikálne než pomalý chemický proces." a nie, že chemické procesy sú vo všeobecnosti pomalšie než fyzikálne!😲

oliver napsal/a:

jako jednoduche se to jevit muze, ale sami jste si tu uz velmi spravne rekli, ze v rade pripadu se o ohni mluvit neda a presto tento jev pozorujeme. spis nez na vzduch bych pak vsazel na vmestky a pak spise nez na jejich rozpinani tak opet na jejich oxidaci diky mikrotrhlinam a zvetseni jejich objemu diky koroznim produktum - opet bych ale cekal, ze v dutinach budou zbytky (pokud obsah nebyl dokonale spalitelny - organicka hmota nebo napr. sira ci uhlik nebo nasledne dobre rozpustny). jenze to co jsem ted popsal je totez, co jsem uz uvedl predtim.

predpokladam, ze dal mluvime o "puchyrich", protoze vydute jsou neco jineho. to co pises je zajimavy postreh a dle meho nazoru neni v rozporu s tim, co zde padlo, alespon do me teorie to pasuje naprosto perfektne. prechod reliefu, opis, to vse jsou mista, ktera jsou dost podobna hrane mince, tenka vrstvicka je na nich velmi casto porusena nebo uplne znicena. neni duvod, aby puchyr vznikal tam, protoze tam je mikrotrhlin tolik, ze se to mnohem snaze dostane ven (a je jedno, zda to jsou korozni produkty o nichz mluvim ja nebo vzduch, kteremu veris Ty).

Konečne k veci. A ospravedlňujem sa za použitie nesprávneho výrazu "výdute".
Bolo by zaujímavé rozrezať jednu takto postihnutú mincu a pozrieť sa na jej štruktúru pod lepšim mikroskopom. Možno nápad na článok... Tie moje sú vzácne varianty, takže rezať ich určite nenechám😉

Dovolím si zapojit se do této diskuze s jednou poznámkou.

Podle mého názoru jedna z možností vzniku puchýřů může pramenit již z výroby plechů, které byly použity k lisování střížků. V některých případech mohlo při válcování plechů na odpovídající sílu dojít k naválcování více vrstev již procesem za studena. Při ražbě mincí dochází ve střížku k velkému vnitřnímu pnutí. Pokud bude celý střížek celistvý, tento proces vnitřního pnutí se neprojeví-snad pouze, pokud bychom použili velký žár. V tomto případě by ale vznikly puchýře o větším průměru. Za předpokladu ražby střížku, který by byl tvořen naválcováním alespoň dvou samostatných vrstev lze předpokládat i možnost, že časem mohlo vnitřní pnutí v minci překonat soudržnost střížku a tak by tato energie mohla vyústit do puchýřů.

Evropa, ty budeš mať prehľad - ako častý je výskyt takýchto mincí v razbách od Márie Terézie po Františka Jozefa ?

Abych se přiznal, tyto vady speciálně nesleduji, ale mělo by se jednat o malé (spíše minimální) procento z vyskytujících se mincí.

Paul napsal/a:

Naprosto běžná věc u kopanejch mincí...

Souhlas, tohle je typické pro kopané hlinikače...
Takových haleřu jsem nalezl plno a skončili koši. ...😉

K těm puch..... Takže já kdyz to tak nějak shrnu.
Může se i jednat o ch.razbu v málem procentu případů.

Domnívám se,že to co napsal Evropa bude pravda,vzhledem k tomu,že je to často u mincí,které mají,nebo měly ouško.Nahřátí mince při pájení ouška vyvolává pnutí a to se projeví když materiál není zcela homogenní puchýřemi.

Podle mého názoru se v žádném případě nemůže jednat o chyboražbu, ale ve všech případech vzniku o nějaký druh zmetku.

Evropa1 napsal/a:

Podle mého názoru se v žádném případě nemůže jednat o chyboražbu, ale ve všech případech vzniku o nějaký druh zmetku.

Také rýchle a "výstižné" zhrnutie som po našej diskusii s Oliverom veru nečakal. Evropa ty máš s ľudmi božskú trpezlivosť.😉

Ale v jakym procentu případů? Sám mám x mincí stříbrnejch s "bublinama"...A ouško neměly.

Add teĎ koukám že Evropa psal něco trochu jinýho. Už se to motá.