Moderátoři: Jaromir, dejvy, pavlinka, smith, ikanek

SakoMDKcz

Uživatel

Příspěvky: 627

Zaregistrován
29. 11. 2011

#1 - 30. 11. 2011, 23:19

Ahoj, dobrý den,

Začínám se známkami a jsem velice rád, že jsem našel tohle fórum. Je tady strašně moc informací a ještě jsem nestihl projet všechny topiky, ale budu se snažit vyhledat, co potřebuji vědět, než se zeptám. Ale na pár věcí jsem zde konkrétní odpověď nenašel a možná ani další lidé tak bych to chtěl ujasnit. Jde o razítka na známkách. Jsem registrován na filaso.cz kde se dá skvěle zaznamenat, co mám a nemám za známky a v jakém stavu. Tedy začínám s Československem i když přítelkyně přinesla alba po dědovy kde přes protektorát BaM je spousta celosvětových známek v různém rozpětí let. No tedy na filaso.cz jsou 3 kategorie stavu známky a to „známky čisté bez lepu“ „známky razítkované – čisté čitelné razítko“ „známky razítkované – nečitelné razítko“ a otázky zní:

Co si mám představit pod pojmem čitelné razítko? Jaké má kritéria čitelné razítko. Pod tento příspěvek přidávám 3 scany a prosím o jejich ohodnocení čitelnosti popřípadě malé vysvětlení.

1.scan – Považuje se toto razítko za čitelné nebo pouze znehodnocuje známku?
2.scan – Tento skart má čitelné razítko ale pokud známku odlepím ?
3.scan – Stačí aby byl čitelný jen datum popřípadě rok?

Velice děkuji s pozdravem Pavel.😉

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

P.

dědek

Uživatel

Příspěvky: 1 223

Zaregistrován
23. 3. 2009

#2 - 1. 12. 2011, 01:29

Zdravím... Tak „známky čisté bez lepu“ je asi nějaký omyl. Provedení razítek se liší pro každou zemi a období a nemá smysl používat stejné hodnocení pro protektorát či zahraničí. Pěkné razítko na 2. snímku bych hodnotil jako „známky razítkované – čisté čitelné razítko“, i když známku odlepíte (ale proč?), zbylé dvě známky bych hodnotil jako „známky razítkované – nečitelné razítko“. Jde spíš o to, že razítko by nemělo známku hyzdit. Prakticky jsou takové známky s pěkným razítkem prodejné (výjimečně) třeba za korunu, s ošklivým razítkem za několik haléřů. Sám sbírám razítkované známky a razítka-vlnovky mi nijak nevadí, ale samozřejmě dávám přednost známce s pěkným kulatým razítkem.

Neumann

Uživatel

Příspěvky: 707

Zaregistrován
12. 10. 2010

#3 - 1. 12. 2011, 01:41

Dobrý večer, vítejte na tomto fóru. K Vašemu dotazu. Co se týká odlepených razítkovaných známek, hledisku "čisté čitelné razítko" vyhovuje Scan č. 2. Číslo 1 a 3 již patří do kategorie "nečitelné razítko".
Jsou-li tyto známky ze skartu (výstřižky obálek apod.), lze uvažovat o jejich odlepení, přičemž skutečně ta nejkvalitnější známka do sbírky je číslo 2. Ty ostatní do krabice jako přípravu na balíčkové zboží.
Jsou-li však na celistvostech (obálky, pohlednice, poštovní průvodky apod.) doporučoval bych větší opatrnost, obálku se scanem č. 2 bych zachoval celou, u ostatních bych ještě posoudil např. použité R-nálepky (na doporučené dopisy) a pod.

Samozřejmě, sbírání známek na celistvostech je o něco náročnější. Nejprve je třeba mít prostor (přeci jen obálka je obálka), pak i znalosti, ale ty se dají během několik let získat. Odměnou je pak velmi kvalitní sbírka a upozorňuji, že se ještě dnes dá získat za velmi rozumné peníze. Jen si ji nekoupíte hned (není kde). Ale občas na některé filatelistické burze či u obchodníka seženete dopis či pohled právě se známkou, která Vám ještě chybí.

Píšete, že sbíráte Československo (resp. s ním začínáte). Předpokládám, že Československo II., tedy 1944-1992. To lze rozdělit na období přechodné (1944-1945 - vyplácení v hotovosti, ev. s ještě platnými známkami Slovenska, Maďarska, Protektorátu, Říše), definitivní - stará měna (1945-1953), měnovou reformu (1953), a definitivní - novou měnu (1953-1992).

Z hlediska současnosti a budoucího vývoje bych Vám doporučil začít s obdobím posledním (1953-1992). Pokud budete shánět známky v čistém stavu (nerazítkované) trh v současnosti spadl na úplné dno a známky se dají pořídit za velmi slušnou cenu. Totéž platí i o tiskových či přepážkovch listech (TL/PL), které se dají pořídit od 70. tých let též za slušné peníze. Léta 50. a 60. to je jen o penězích, opět pořídit lze. A máte základ.

Totéž platí o i známkách razítkovaných, pouze předesílám, že razítkované TL či PL se obvykle příliš často nevyskytují, s výjimkou posledních let, a tak jejich shánění může být paradoxně složitější než čistých.

No a odtud je jen kousek ke sbírání celistvostí, tedy známek příslušných emisí vylepených na dopisech či pohledech, zasílaných v tuzemsku či do zahraničí. Samozřejmě vždy dobře vyplacených, podle příslušných v té době platných poštovních tarifů. Celistvosti ze sedmdesátých, osmdesátých i devadesátých let se dají sehnat ještě slušně, neco se vždy "válí" v rodinné korespondenci, i když už je to přeci jen pár let co Československo skončilo. Něco se dá nakoupit i na Aukru (a to neříkám jen proto, že si něco možná koupíte z mých materiálů), či na jiných aukčních serverech a to ještě za velmi "směšné" ceny (obzvláště z pohledu budoucnosti). Hůře se budou shánět léta padesátá a šedesátá, ale o tom to sbírání je.

Věřím, že jsem Vás moc neznechutil, od hodnocení razítek jsem se dostal trochu dál. Ale za deset či dvacet let už materiál ČSR II. nebude tak obyčejný, zvláště v případě poštovního použití známek. Sbírka, která kromě "běžných" čistých známek bude obsahovat i tyto materiály, bude mít vždy šanci na slušné zhodnocení vydaných peněz i času, který ji člověk věnoval. Asi víc než jistota všech jistot - státní dluhopisy "kvalitních" zemí. Ale to už by bylo na dlouho a asi opravdu o něčem jiném.

Hodně zábavy při sbírání...

[
VIDEO kanál o filatelii a filatelistech
=http://www.example.com]](https://www.youtube.com/@newsphilaz.s.4284)

[
něco málo o příležitostných dopisnicích od roku 2006 doposud...
=http://www.example.com]](http://dopisnice.blogspot.com/)

[
něco málo zpráv a drbů z filatelie celého světa (včetně zajímavých odkazů)...
=http://www.example.com]](http://newsphila.blogspot.com/)

dědek

Uživatel

Příspěvky: 1 223

Zaregistrován
23. 3. 2009

#4 - 1. 12. 2011, 08:52

V noci jsem to trochu popletl, omlouvám se. Také jsem zapomněl napsat, že to rozlišení tří stavů v katalogu je pouze kvůli ocenění. Sbírají se známky „čisté“ a „razítkované“, ty jsou rovnocenné, kdežto „nečitelné razítko“ je jen horší druh razítkovaných. To je snad jasné, proto jsem to opominul, jenže bez toho moje řeči o prodejní ceně vypadají trochu divně. Hezký den všem!

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#5 - 1. 12. 2011, 12:08

To dědek.
Jednou kategorií jsou také známky čisté bez lepu, ale například v případě moderních tiskú jsou naprosto bezcenné.
Tyto případy mohou například vzniknout, když vykoupu známky z nerazítkovaného dopisu atd.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

turtleoverhead

Uživatel

Příspěvky: 12 919

Zaregistrován
16. 2. 2008

#6 - 1. 12. 2011, 12:42

Evropa1 napsal/a:

...Tyto případy mohou například vzniknout, když vykoupu známky z nerazítkovaného dopisu atd.

A nebo byl orazítkován ale opilý poštmistr se netrefil razítkem do známky.
😋

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#7 - 1. 12. 2011, 12:43

dědek napsal/a:

V noci jsem to trochu popletl, omlouvám se. Také jsem zapomněl napsat, že to rozlišení tří stavů v katalogu je pouze kvůli ocenění. Sbírají se známky „čisté“ a „razítkované“, ty jsou rovnocenné, kdežto „nečitelné razítko“ je jen horší druh razítkovaných. To je snad jasné, proto jsem to opominul, jenže bez toho moje řeči o prodejní ceně vypadají trochu divně. Hezký den všem!

Souhlasím, že katalogy rozlišují tři cenová ohodnocení známek, ale nesouhlasím s tím, že známky čisté a razítkované jsou rovnocenné. Například známky se stopou jsou u moderních známek velikým defektem a v některých případech jsou téměř neprodejné, nebo pouze za zlomek ceny čisté, nebo razítkované známky.
Když to zevšeobecním, pak nejdražší jsou známky čisté, pak razítkované a nejlevnější jsou známky čisté se stopou. Samozřejmě, existují i vyjímky a někdy jsou známky razítkované o mnoho zajímavější, než známky čisté, kterých může být dostatek. Chce to pozuzovat případ od případu.
Zvláštní skupinou jsou známky razítkované z ochoty. Podle mého názoru, bych taková razítka do sbírky nezařazoval, protože sbírání známek vychází z poštovního styku a není o spekulativním razítkování. Proto většinou známka s dodatečným razítkem stojí zlomek známky s razítkem pravým atd.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

turtleoverhead

Uživatel

Příspěvky: 12 919

Zaregistrován
16. 2. 2008

#8 - 1. 12. 2011, 12:52

A jak je to u tzv. “Pen cancel” tedy pouze čmárnuto perem?

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#9 - 1. 12. 2011, 13:07

Známky znehodnocené perem mohou být velmi zajímavé, jako například v případě celého dopisu z období první rakouské emise. Ono každé znehodnocení známky, které se vymyká běžným postupům, by mělo být zajímavé, protože se jednalo vždy o okrajové postupy.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#10 - 1. 12. 2011, 13:23

Razítka jsou velice důležitou součástí a proto bychom měli do sbírky zařazovat pouze známky pěkně razítkované a s co největší jeho částí. Proto můžeme zařazovat výstřižky, nebo celé dopisy.
U klasických známek jsou v částí případů razítka mnohem zajímavější, než samotné známky. Ty mohou stát desítky korun, ale dobrá a celá razítka i tisíce. Tak jako na cenu známek, tak i na cenu razítek existují cenové katalogy. Pěkné razítko nám dokládá poštovní styk, známka samotná je pak pouze jeho nástrojem.
Proto dnes v případě klasiky se začínají samotné známky dostávat do ústraní a preferují se výstřižky s celými a čitelnými razítky, nebo pěkně zachovalé dopisy se vším, co k nim patří.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.