... ešte si dovolím minipokračovanie ... pretože ma to zaujalo :-) ... najskôr sa mi ešte zazdalo, či to "S" by nemohlo byť aj "B" medzi dvomi bodkami ...

... potom som si všimol, že na snímku, ktorý dal "tocomabyt" má noha z písmena A (v slove PATRONA) také trojuholníkové zakončenie petky, čo by zodpovedalo môjmu prvému výrezu, kde to by to tiež bola tá značka "S" ...

... na tom druhom mojom výreze má áčko zo slova PATRONA rovné zakončenie petky a tu by to bolo skôr na to "B" ...

Podľa áčiek sú to zjavne dve razidlá, takže nech už je to skutočne značka, alebo len náhodný vizuálny efekt sú to dve rozdielne razidlá pre KB 1534 ...

(... tak ja sa už pokúsim dnes robiť aj niečo iné 😎

Obrázky:

No popozeral som všetky svoje denáre Ferdinanda I., ale mám ich asi 50 kusov a ako naschvál nemám ročník 1534... Skúsil som pozrieť aj ostatné ročníky, ale na nich sa nič zvláštne nenachádza.

ja som 1534 našiel

Obrázky:

Nemám s týmito mincami veľa skúseností, sú z chronologického hľadiska na konci môjho záujmu, ale niečo mám aj ja. Mám silný dojem, že sa asi nebude jednať o žiadnu značku ani v jednom prípade, pôjde zrejme len o klam. Samozrejme s určitosťou to netvrdím a budem zvedavý či niekto ponúkne nejaké vysvetlenie podopreté serióznymi argumentami.
Na jednej zo svojich mincí som si všimol, že človek môže byť ľahko oklamaný pomerne jednoduchou vecou. Na mojej minci by bežný pozorovateľ mohol pri písmene K vidieť ešte tri iné písmená, spolu tvoriace " K vie ", pritom sa jedná pri písmene v za ukončenie predlaktia Márie, i bude ukončenie rukáva a e je určite Máriina dlaň. Či to však súvisí s týmto prejednávaným prípadom netuším.

Obrázky:

I ja tu mam jeden argument proti, ac uprimne, myslenku, ze by se mohlo jednat i o nejakou signaturu, zcela nezahazuju. uvedomme si, ze historicky to neni daleko od doby, kdy se napr. na denarech objevuji ruzna pismena, ktera v ramci urciteho obdobi mohla neco odlisovat a ne jen ono nudne "KB"... mozna tu zustava potreba nejak odlisit urcity vyrobek (at uz raznici nebo emisi). Ne, nemam to nicim podlozeno, ale netvrdim, ze by to nebylo realne. Ostatne je vas tu vic odborniku, rad si poslechnu nejake argumenty...

Muj argument proti? Co by to mohlo byt? Mrknete na tento denar (1535) a detaily porizene mikroskopem - jednak z inkriminovane oblasti a pak z oblasti na prsou. podobny relief, zde by se mohlo jednat o snahu ztvarnit drobnejsi texturu, draperii. Otazka proc zrovna jen na tom jednom miste... v dalsim prispevku nahraju dve mince, u nichz ukazu, ze by se mohlo jednat o naprosto prozaicky pokus ztvarnit nohu...

Obrázky:

nasledujici dve mince jsou denar Vladislava z roku 1512 a denar Rudolfa II. z roku 1603. Vzdy cele foto a pak detail. U toho prvniho se noha spise da tusit, u Rudolfa je skutecne videt...

Co tim chci rict? Netvrdim, ze i vyse to nutne noha musi byt, pouze poukazuji na fakt, ze inkriminovana anomalie je prave v miste te nohy...

Ze by to byl pokus o ztvarneni krajkovane spodnicky nepocitam...

Mimo to - co bylo skutecnou predlohou teto "uherske" madony? Nemluvim o ikonografii a temer "sprostem" prevzeti jinak hezkeho motivu mince Korvinem z [aquilejskych raze(http://www.mcsearch.info/ext_image.html?id=487745). mluvim zde jiz o tomto konkretnim ustalenem ztvarneni, o teto konkretni madone - symbolizuje nejakou konkretni sochu?

Obrázky:

A na zaver... nedalo mi to, kdyz jsem mel mince pod mikroskopem, poridit i zabery obliceju madony z dvou denaru Ferdinanda I. prvni je jiz prezentovany denar 1535, druha je z denaru z roku 1550. Nad mistrovskou praci a preciznosti rezace je potreba nesetrit slovy uznani. Skoda jen, ze pozdejsi ztvarneni madony jsou jiz vesmes vytvarne mnohem horsi a primitivnejsi a leckdy na stejne urovni jako na dobovych falzech...

Obrázky:

Madona s dieťaťom sa na uhorským minciach vyskytuje až od mincovej reformy Mateja Korvína 1468 (Horák, Kremnická mincovňa, 1965, s. 57). Či má numizmatická veda rozlúsknutú ikonografiu, k tomu by sa mali vyjadriť profesionálni numizmatici ...

ano, o tom Korvinovi se prave zminuji... a pokud uvadite refeormu a rok 1468 za rok pocatku razby minci s timto motivem, tak kazda razba s timto motivem, ktera je datovana do doby drivejsi, je proste logickym vzorem (viz napr. tato aquilejska razba z let 1412-1420, jejiz podobu s korvinovskymi razbami lze prehlizet opravdu jen stezi):

[

uvidime, co nam k tomu napisi dalsi. mozna by neco mohl napsat i facctory - na toto tema jsme uz diskusi vedli a ma to myslim nactene

Tie variácie ma celkom zaujali a keďže pred časom som skompletizoval časť Ferdinandových kremnických denárov (Unger 745.a http://moneta-mironis.blogspot.sk/2013/02/unger-745a-denare-ferdinanda-i-1528.html ) dostal som taký nápad, že prejdem (s ďalšími záujemcami) na fóre postupne jednotlivé ročníky a pozrieme sa, čo máme doma na porovnanie v rámci tohto katalógové čísla 745.a).

Začal by som ročníkom 1528 a idem sa pozrieť, čo ešte bude na webe a cez víkend by som sa to, ak čas dovolí, pokúsil nejako vyhodnotiť.

Obrázky: