Oliver: Presne ako naznačujete - výdute sú vecou stredoveku a u hrubých 3-grajciarov 1800 o nich nemôže byť reč. Dokonca už u poltury Leopolda I., Jozefa I. a Karla VI., čo sú na novovek veľmi tenké mince s veľkým priemerom na tak malú gramáž, bol problém vyriešený plytkým reliéfom. Nie je teda asi na mieste vo vlákne Františka II. uvažovať o výdutiach. V každom prípade článok o PG som si rád prečítal a dozvedel som sa nové veci.

Oliver: Ďakujem za upozornenie na zaujímavé články o prerazbách Jozefa II. za vlády Františka II. Pri prerazbe 3-grajciaru 1800 C z príspevku #151 pôjde o opravu zmetku, nie o opätovné zmincovanie stiahnutého obeživa. Na mince z článku sa skôr podobá 4-fenig z príspevku #154. Na rozdiel od grajciarov Jozefa II. bol asi rovno zmenšený na priebojníku bez predošlého rozvalcovania.
Ešte by som rád upozornil na zaujímavosť u 3-grajciaru 1800 F z príspevku #151, kde je vpravo hore viditeľná čiara. Myslím si, že by mohlo ísť o rozvalcovaný ohyb plechu blízko jeho okraja. Môže byť?

neni vubec zac. mel bych to jeste doplnit, abych byl objektivni a nevyjadroval se jednostranne. kolega Evropa1, jehoz znalosti jsou na poli techto razeb jiste mnohem vetsi nez moje, oznacuje to, co vidime na obrazku u prispevku 151 (1800F) a 160 za "protlaceni". vim, ze tu nekolikrat na tento efekt uz poukazoval, tak se pls mrknete i zpetne, jaka je tam k tomu diskuse. bohuzel nemam moc casu se v tom ted probirat.

zatimco u tenkych stribrnych strizku (drobne mince, mladsi PG apod.), ktere nejsou schopny dostatecne vyplnit prostor mezi raznicemi je proces vzniku vyduti snadno pochopitelny snad pro kazdeho, pochopeni skutecne podstaty procesu protlaceni mi unika a budu se muset v tomto ohledu dovzdelat (ale hlavne si to fyzicky prohlednout). zkratka ja s timto u tak silnych strizku zkusenost fyzickou nemam, prece jen FI/II cilene nesbiram, takze doporucuji tem, co maji tyto razby v ruce, at vse posoudi s ohledem na vyse uvedene (a tez v diskusich drive uvedene) argumenty. Tj. mimo jine i pozice obrazu vuci sobe apod.

u toho 1/4 krejcaru (prispevek 160) vim, ze jsou strizky pomerne tenke a koruna ma relief velmi hluboky, v pripade malicko tenciho strizku a vetsiho tlaku pri razbe by se myslim efekt vyduti materialu projevit zde mohl, to bych striktne nevylucoval (muselo by to byt negativni, coz se zda je). pokud to ma byt efekt protlaceni a pokud protlaceni a vydut neni totez, pak samozrejme plati, co jsem psal vyse, tj. ze podstatu toho procesu nechapu (tim nerikam, ze neexistuje).

pokud by bylo protlaceni ve sve podstate totez co vyduti a uplatnovalo by se i zde, bylo by pro mne pouze prekvapeni, ze k tomu dochazi i u materialu o znacne tloustce, coz bych intuitivne necekal (vedecky ani experimentalne to podlozene nemam) - tedy v pripade 160 by mne neprekvapilo, u 151 bych ho ja osobne uz necekal.

tolik snad jen k doplneni. problematika neni vubec trivialni a lepe by se asi diskutovalo napr. s 3D modely, kdyz uz ne s fyzickymi exemplari na stole🙂 ty fotky hodne klamou.

stran te "cary u 1800 F" - co je na druhe strane? kazdopadne nejaky defekt to bude. mohl by to byt okraj / prelozka, ale i pozustatek po nejake necistote (redina).

V príspevkoch od Evropa1 som zmienku o "protlačení" nenašiel, tento pojem sa spomínal len v diskusii ohľadne príspevku 83 (tejto témy). Sú tam tri mince v príspevkoch 86, 92 a 93 a zrejme pôjde všade o prerazenú inkusnú razbu. Obraz je pochopiteľne vždy negatívny (tam, kde je to možné určiť) a pozícia zodpovedá druhej strane. To je tiež logické, lebo po vyňatí mince, ktorá vyrazila inkus, sa ponechá inkusná minca v spodnej známke tak, že do nej zapadá už vyrazenou stranou. Kreuzer 1816 z príspevku 93 má podľa komentára zodpovedajúce pootočenie erbu na druhej strane, čo by ukazovalo na pootočenie známky.

Ešte doplním fotky reverzu 3-grajciaru 1800 F. Defekty ako na averze sú tu tiež, línie idú tým istým smerom. Zároveň v plochách vidno niečo, čo by tiež mohla byť prerazba, ale neviem to identifikovať. Pri oboch nohách, medzi korunou a svätožiarami, vľavo medzi krídlom a svätožiarou.

Obrázky:

Keď už sme pri výrobných chybách, ešte pridám pre zaujímavosť inú. V angličtine je popísaná ako "occluded gas bubble".

Obrázky:

Zaujímavé, toto som ešte nevidel. A vieš aj, ako takáto gas bubble vznikne?

Neviem, ako to vzniká.
Na webe som našiel toto: On rare occasions a pocket of gas forms and expands when a planchet is struck. The heat generated by the strike is deemed responsible for the gas expansion. The expanding gas pushes up the overlying metal, producing a rounded bulge with soft borders.
Mám niečo také aj na 20-grajciari Márie Terézie. Tam sú možno aj "ruptured gas bubbles", čiže drobné krátery.

No, keď si to tak skúšam predstaviť, tak haluz. A vieš povedať, či je to naozaj v tom mieste duté? Som zvedavý na názor fachmanov.

Nepochybujem o tom, ale dôkaz nemám.

sigur napsal/a:

A vieš povedať, či je to naozaj v tom mieste duté?