Moderátoři: smith, Misak33, tenzor

korunka

Příspěvky: 4 609
Uživatel

Zaregistrován:
28. 6. 2008

Vytvořeno:
28. 11. 2012, 18:52

Podle hmotnosti spis didrachma nebo stater. Kazdopadne povedome mi to neni a z tech prtavych fotek toho moc nevidim... ta hlava na aversu, neni dvojita (tvar na druhe strane) ? A neda se precist ten napis na reversu?

..to je přesně to, na co už jsem tu několikrát narážela. U keltů jsou názvy hodně chaotické. Občas sami autoři neví, jak minci nazvat a mnohdy se setkáme s názvem tetradrachma i u mince, která váží 6g. Což je samozřejmě dost zavádějící.

tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

Vytvořeno:
28. 11. 2012, 19:59

Ano, ale u recke mince, za kterou jsem tuto puvodne povazoval, by to na 99% byl stater, pripadne didrachma🙂

korunka

Příspěvky: 4 609
Uživatel

Zaregistrován:
28. 6. 2008

Vytvořeno:
29. 11. 2012, 17:41

..no právě...

Mithridates

Příspěvky: 179
Uživatel

Zaregistrován:
19. 6. 2012

Vytvořeno:
1. 12. 2012, 10:36

Tenzor: Děkuji za poučení. U té recyklace mincí bych se ještě zastavil. Jak to vlastně tehdy bylo s platností mincí? Obyčejnému člověku bylo asi jedno, koho má vyraženého na minci, pokud tato měla řádnou váhu a obsah. Kdybych byl ale císař, chtěl bych, aby v oběhu byly především mince s mou podobiznou. Řadě císařu se dostalo "odměny" v podobě damnatio memoriae a kdybych byl, řekněme, Caracalla, asi bych nechtěl, aby mezi lidem obíhaly mince s nápisy o skutcích a ctnostech Gety. Z nálezů je však patrné, že lidé si schovávali i mince císařů dávno mrtvých, tudíž i ty musely být stále platné. Nevíš případně o nějaké literatuře/internetu, kde by se dalo najít víc? Díky

tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

Vytvořeno:
1. 12. 2012, 12:15

Jména a portréty císařů, nad kterými bylo proneseno damnatio memoriae byly skutečně odstraňovány ze všech písemností, maleb, soch i mincí. Mince bývaly zničeny, tj. většinou roztaveny, ale v případě Nera došlo minimálně u části zlatých mincí jen k probití, což vede k doměnce, že zaurčitých okolností se jimi platit mohlo. Asi obecně platilo, že za vlády císaře který dal k vyhlášení damnatio memoriae se mincemi prokletého císaře moc platit nemohlo, ale když se poměry změnily, pochybuju, že by to bylo reálně zakázáno a postihováno.
V případě Gety nechal Caracalla jeho mince většinou roztavit, ale z toho, kolik se dochovalo denárů a jiných mincí Gety je jasné, že to mohl udělat jen u menší části mincí. Pravděpodobně nebylo vydáno žádné nařízení o odevzdávání mincí s portrétem Gety nebo jejich výměně - kdybych žil v době psychopatického císaře, který nechal popravovat lidi jen proto, že projevili smutek nad smrtí jeho bratra, asi bych v takovém případě mince rychle odevzdal (a nejspíš i bez náhrady😃).
Z literatury vím o tomhle, ale není to zdaleka zaměřeno jen na mince a z numismatického hlediska to většinnou nejde dostatečně do hloubky:
http://www.scribd.com/doc/31667873/Mutilation-and-Transformation-damnatio-memoriae-and-Roman-Imperial-portraiture
Jinak obecně s platností mincí to nemuselo být zase tak jednoduché, jako že mám kousek stříbra, tak tolik musí platit. Jednak se od 1. století snižovala ryzost, což běžní lidé nemohli správně posoudit a jednak jsem četl o kuriózních zákonech, které např. zakazovaly platit republikovými denáry. Je jasné, že nějaký rámec pro směnu mincí musel být daný nařízeními, pochopitelně jak to bylo na černém trhu, je věc druhá.

korunka

Příspěvky: 4 609
Uživatel

Zaregistrován:
28. 6. 2008

Vytvořeno:
1. 12. 2012, 14:32

..a také v té době nebyla televize :-)) Co tím chci říci, když vyhlásily zákaz, určitě se rychle rozšířil v hlavním městě a bližších městech, ale pochybuji, že tyto zprávy měli na venkově. Pokud obyčejní lidé peníze měli, určitě je brali spíše za cenu kovu, než toho, kdo byl vyražen na portrétu.

satestsat121

Příspěvky: 1 579
Uživatel

Zaregistrován:
17. 10. 2012

Vytvořeno:
1. 12. 2012, 17:49

Zdravim, Traian ma velmi dnes potesil a poprosil by som o urcenie datacie tejto varianty, a mozno aj pribliznu cenu...Dakujem a prajem pekny zbytok dna.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

satestsat12@gmail.com

tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

Vytvořeno:
1. 12. 2012, 17:52

korunka: hrubě podceňuješ efektivitu římské administrativy.. z různých historických zpráv je jasné, že různé edikty byly vyhlášeny minimálně ve všech městech včetně okrajových provincií do pár týdnů.. statky možná neobjížděli, to je fakt🙂
Ad cena kovu, jak už jsem psal, normální lidé (a ani obchodníci, pokud neseparovali stříbro od mědi, což bylo zakazováno) nemohli mít reálnou představu o skutečné hodnotě billon mincí (zvláště u "postříbřených" mincí s 1-5% obsahu stříbra).

tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

Vytvořeno:
1. 12. 2012, 19:17

satestsat121: s tou měděnkou nevím (je vůbec divné že u mince, která by měla mít ryzost aspoň 80% je v takovém rozsahu), bude hodně snižovat cenu... jinak je to z let 103-111, RIC 122

satestsat121

Příspěvky: 1 579
Uživatel

Zaregistrován:
17. 10. 2012

Vytvořeno:
1. 12. 2012, 21:01

tenzor: Dakujem pekne...Dal som do citronky a je to uplne ciste...Neviem ani ja preco to tak bolo...Mozem dat fotku ake je to ciste, ak chcete..Ja som len chcel vediet orientacnu cenu..

satestsat12@gmail.com

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.