Tak tohle nechám na jiných,já su rád,když jakž takž minci vyfotím.Ale začínám si uvědomovat to, že jsem začal úplně špatně,což se teď snažím napravit.Má otázka měla být ne na pravost kontramarky,ale na pravost patiny.Teprve od toho se má odvíjet další.Takže, je patina na mé minci původní? Co vy nato? Díky za názor.

tak patinu musíte rozpoznať doma sám. Na tej fotke sa mi javí ako nová, ale foto skresľuje.

Jak už jsem řekl.Su naprostý v tomto oboru laik. Myslím si,ne jsem přesvědčený,že ta patina je původní.Jestli víte o někom,( a teď myslím všechny koho to zajímá),kdo to může jednoznačně rozhodnout,tak řekněte.Jestli se shodneme na někom všeobecně respektovaným a uznávaným odborníkem,oslovím ho,objednám posudek a zaplatím.Musí být jasno.

Upnul jsi se na patinu, jestli je původní. Nerozumím tomu. Původní znamená stará 500 let, nebo ze staré sbírky např. 100 let nebo "jen" 10 let? Navíc nikdo nezpochybňuje pravost groše, tak co do patiny? Já myslel, že máš či nemáš pochybnosti o kontramarce. A k tomu ti znalost stáří patiny nejspíš nepomůže.
Stejně tak posudky. Jednak asi bude dražší než mince samotná a co "znalec" to jiný posudek. To je jak s právníkama - dva právníci a tři právní názory.
Studuj kontramarky, které jsou zaručeně pravé. A je celkem jedno, jestli jde o jihlavské, brněnské nebo německé. Znaky mají vždy společné.

A co když je kontramarka vyražena pravým kolkem ale až letos? Třeba nepoctivým pracovníkem muzea.😃 😉

to by bylo zajímavé, ale neslyšel jsem, že by se razidlo na kontramarky zachovalo. Mincovní razidla ale velmi vzácně existují

Jasně, je potřeba se shodnout na definici,co je to" původní".Možná to bude potřeba přeformulovat.Jak stará je ještě akceptovatelná?Je vůbec možné exaktně určit stáří patiny? Které to jsou společné znaky?Počet kolků je konečný?Ale to už se opakuju.Zatím v každé numismatické publikaci kterou jsem viděl ,je dovětek o tom,že vychází z v té době z aktuálních vědomostí. A že to jistě není konečné a uzavřené. Že se jistě v budoucnu mohou objevit další poznatky,které budou dosavadní nutně korigovat. S dovolením ,třeba Šmerda versus Videman,Paukert.Proč tento příměr? Krátkou dobu jsem se třeba domníval,že mám dosud nepublikovaný denár.Dle Šmerdy.Pochlubil jsem se s tím.JV64 mně ovšem správně upozornil na to,že těch kolků existuje přibližně 15 od každé strany mince.Vím,že každé přirovnání nějak kulhá. Ale proč považovat tyto věci za jednou provždy uzavřené?Trochu odbočím.Svého času ,asi koncem 19.století prohlásil šéf patentového úřadu USA,že je možné tento zrušit,jelikož všechno už bylo objeveno.

:mrgreen: Nepoctivé konání pracovníka muzea by jistě ohalila expertiza patiny. 😆

ak by bola patina pôvodná a vyrazila by sa kontramarka, zaručene by to bolo poznať. Preto sa musí minca znovu napatinovať.
Má zmysel sledovať tvar kontramarky ale to už v dnešnej dobe nie je záruka originality/dá sa dôverihodne reprodukovať/. Na Rákocziho poltúrach sa hromadne kontramarkuje a dosahujú sa kvalitné výsledky, preto je výhoda ak je na minci stará patina. Akonáhle je nová, nemá zmysel mincu kupovať.

hele vezmem to z jiné strany. I na minci s "původní" patinou se dá narazit falešná kontramarka. A dvě věci, které by tě měli zarazit. Za prvé - mince na aukci Aurea propadla. To by se nestalo, kdyby alespoň větší část sběratelů neměla pochyby. A že tam groše šly za nehorázné ceny. Za druhé - pokud je pravá, tak jsi snad jediný, kdo má Jihlavu naraženou na líci. Netvrdím, že se to stát nemohlo, ale 99,9% pravých je naraženo na rubu.
Zbytek už v sobě musíš vybojovat sám.