Moderátoři: smith, Kucera, jan322

arc

Uživatel

Příspěvky: 226

Zaregistrován
20. 7. 2019

#331 - 28. 7. 2022, 16:36

Svatební medaile Františka Lotrinského a Marie Terezie, ta verze s perlovcem je žeton. Ukazuje se dost, v rychlosti:
Heidelberger Münzhandlung Herbert Grün e.K., Auction 83, Lot 1030
Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung, Online Auction 282, Lot 4202
Gerhard Hirsch Nachfolger, Auction 362, Lot 3259
Auktionshaus H. D. Rauch GmbH, Auction 109, Lot 1891
The Coinhouse Auctions, Live Auction nr 19, Lot 1192
Heidelberger Münzhandlung Herbert Grün e.K., Auction 71, Lot 1987

OtravnyKomar

Uživatel

Příspěvky: 5 061

Zaregistrován
11. 2. 2016

#332 - 28. 7. 2022, 17:54

Díky

Najít dokonalý květ na rozkvetlé třešní není jednoduchý úkol, kdyby člověk strávil celý život hledáním dokonalého květu, nebyl by jeho život promarněn.
akolita@seznam.cz

arc

Uživatel

Příspěvky: 226

Zaregistrován
20. 7. 2019

#333 - 30. 7. 2022, 21:19

Neví někdo něco bližšího ohledně vzniku hromadných pozdějších ražeb měděných žetonů?
Na Heritage jich měli koncem roku 2020 v aukci hned několik (62270 - 62275): https://www.sixbid.com/en/heritage-auctions-inc/8074/page/1/perPage/100?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=8655|300972&sidebarIsSticky=false a zřejmě se bude jednak o nějaký komplet.
Oproti původním ražbám se liší kromě většího střížku, hladké hrany a několikanásobného perlovce zejména (u tohoto typu žetonů) provedením koruny na hlavě lva - viz příloha (1741 Bratislava, malý korunovační žeton), nahoře jednostranný Sn odražek a Ag, dole původní Cu (velký žeton) a pozdější ražba. Ve druhé příloze pak malý Cu a Au žeton (nejsou v poměru). Jiná koruna u pozdější ražby je patrná.
V případě Marie Terezie jsem zaznamenal 1740 Vídeň, 1741 Bratislava a 1743 Linec. Pražské ani milánské jsem zatím neviděl, ale předpokládám, že mohou existovat. Stříbrné a zlaté pražské žetony mají jako jediné stejnou (špičatou) korunu jako pozdější měděné, ale měděný žeton z 52. aukce ČNS Praha špičatou korunu neměl (třetí příloha). Kromě toho jsem viděl i 1773 Halič nebo návštěvní 1751 na větším střížku s několikanásobným perlovcem.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

jilm3

Uživatel

Příspěvky: 33

Zaregistrován
24. 1. 2015

#334 - 2. 8. 2022, 18:27

O žetonech s hladkou hranou nic nevím. Ale chtěl bych se zeptat na tu špičatou a nešpičatou korunu. Na obr. nevidím ten rozdíl. A co je několikanásobný perlovec? To by mělo být 2 a více soustředných kruhů po obvodě. Vyobrazené nemají "perlovec" (nejsou to kuličky-perly), ale různě velké "sekané perličky" nebo "zubořez" či "zoubkový nebo sekaný obvodek". To k názvosloví.
K velikosti - většina těchto žetonů byla větších a menších (25 a 21 mm), pražské a bratislavské i 48 mm (ale s hladkým kruhem na obvodu). A to v Au, Ag a bronzu (což asi není Cu). Milánské ovšem nemají rak. štít, ale milánský. Ty Vaše mají jaký průměr?
Bylo jich raženo poměrně hodně (některých), takže mohou být drobné rozdíly i v razidlech.

arc

Uživatel

Příspěvky: 226

Zaregistrován
20. 7. 2019

#335 - 2. 8. 2022, 20:54

Koruny:

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

arc

Uživatel

Příspěvky: 226

Zaregistrován
20. 7. 2019

#336 - 2. 8. 2022, 21:17

Někde, ale bohužel nemohu už dohledat zdroj, jsem kdysi našel, že probíhala pozdější ražba různých žetonů, ale s hladkou hranou. Bohužel jsem měl poznámky na starém počítači a jestli jsem je nezkopíroval, netuším.
Jako zajímavost mám malý stříbrný návštěvní žeton 1751 s hladkou i klasickou hranou. Ale jde mi teď spíše o ty měděné žetony z aukce Heritage.
Obecně totiž byla různá razidla pro menší a větší žetony. Na fotce, kde jsou ty 4 bratislavské žetony, mají Sn a Ag 21 mm, velký cca 25 mm (stejně jako Ag) a ten pozdější 23 mm (ale razidla odpovídají menšímu žetonu). U vídeňských (1740) mám malý pozdější Cu 22 mm (původní Ag 20 mm) a velký pozdější 26 mm (původní Ag je o něco menší).
Perlovcem, či jakému tvaru by to mělo odpovídat, jsem myslel viz příloha. Oproti normálním žetonům je celkem odfláknutý a jako kdyby mnohokrát předělávaný (ono vůbec některé žetony vypadají jako přeražené, ale pouze opisy).

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

berserk

Uživatel

Příspěvky: 227

Zaregistrován
4. 10. 2020

#337 - 3. 8. 2022, 08:17

A nebude ten několikanásobný perlovec spíše dvojráz - odskočení razidla?

arc

Uživatel

Příspěvky: 226

Zaregistrován
20. 7. 2019

#338 - 3. 8. 2022, 15:40

Netuším, ale kromě opisu se mi nezdá, že by třeba lev byl nějak zdvojen. Třeba u 3 krejcaru, který je velikostně podobný, je dvojráz patrný více u portrétu než u okraje.

jilm3

Uživatel

Příspěvky: 33

Zaregistrován
24. 1. 2015

#339 - 4. 8. 2022, 11:36

Arc, díky za informace i vysvětlení. Na dvojráz mi to nepřipadá. Spíše bych to tipoval na přeražbu. Střížek je evidentně větší, než razidlo. Cu je měkké, tak to není problém. Otázka je, zda přeráželi střížky od jiné ražby a nebo opravovali tyto chybně vyražené. U horního fota je vidět to zdvojené A, tam by to mohl i dvojráz. Co se přitom zachová z původní ražby záleží na tom, jaký je rozdíl hmoty (tloušťky) líce a rubu v konkrétním místě.

arc

Uživatel

Příspěvky: 226

Zaregistrován
20. 7. 2019

#340 - 4. 8. 2022, 13:06

Ono je asi i celkem jedno, co je to zač, podstatné je, že to mají všechny tyto doražby, proto bych se přikláněl k názoru, že takto zmršili už razidla a že to byla hromadná ražba nějakého kompletu žetonů v mědi - v této souvislosti jsem si vybavil sadu medailí z publikace NM o mincích Františka Lotrinského (přesný název si teď nevybavím, musel bych se podívat potom doma), kde je také doražba kompletu starých medailí. Zde bych to viděl na podobný případ. Na Heritage byl poslední žeton z roku 1808, takže předpokládám, že jejich vznik lze datovat nejdříve do vlády Františka I., ale pokud by někdo měl něco bližšího, byl bych rád. V žádné aukci jsem nezaznamenal informaci o původu, vydávají to spíše za původní ražby, což vzhledem k předchozím poznámkám, stavům, barvě a tomu, jakým dojmem působí v ruce, považuji za velice nepravděpodobné až vyloučené.
Dále nemám pocit, že by žetony byly vlivem ražby nějak nestejně tlusté. Ony i ty použité střížky se dosti liší v samotné tloušťce - jsou klasické tenké (jeden mám i s vroubkovanou hranou), ale i tlusté: https://www.sixbid.com/en/westfaelische-auktionsgesellschaft/892/haus-habsburg/849475/haus-habsburg?term=2996&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false a nejen MT: https://www.sixbid.com/en/westfaelische-auktionsgesellschaft/2909/haus-habsburg/2425366/haus-habsburg?term=2146&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.