jedna v striebre sa predávala v Pannonia terra H: 2073, ÉHII: 102 (Ag) 6,37 g

Dula77 dekuji ze jste se podival. Jak jsem nyni zjistil, uvedena ma byt v teto praci Ungera s podobnym nazvem:
https://bookline.hu/product/home.action?_v=_&id=1095670&type=20
Huszar sice tuto razbu v Pb uvadi, odkazuje ale na puvodni a vydanim starsi (viz odkaz vyse) Ungerovu praci. Jediny zdroj z ktereho vsichni vychazi je tak pouze Ungerova prace, proto by me zajimalo co o uvedene razbe uvadi.
Pokud ma nekdo moznost nahlednout do teto Ungerovy prace, uvitam poskytnuti informace.

To je ta, která se dražile dříve u Künkera.

Tuto olověnou zkoušku jsem fyzicky nezaregistroval.

V posledních letech se dražil jeden kus ve stříbře (2 krát) a jeden kus v mosazi (2 krát). To jsou jediné kusy, které jsem zaregistroval.

Ještě připomínám, že se podle mého názoru jedná o odražky z původních razidel.

Podivejme se jak jsou casto informace o teto razbe matouci a zavadejici a porovnejme si je:

1. V aukci Künker 217 pol. 3626 byl drazen AE odrazek s uvedenim ze se jedna o neznamou mincovnu:
   https://www.sixbid.com/browse.html?auction=463&category=10127&lot=471588
2. V aukci Künker 261 pol. 5374 byl drazen Ag odrazek s uvedenim ze se jedna o razbu Frantiska Josefa I. a neznamou uherskou mincovnu:
   https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1820&category=37580&lot=1600726
3. V Numismatickych listech 2016 c. 3-4 byly v clanku J. Langra a L. Richtery tyto AE a AG razby uvedeny jako polotovar 20 krejcaru mincovny Viden (mincovna s otaznikem).
   Bohuzel nikde nebyly uvedeny zadne jine zdroje vztahujici se k teto razbe a tak dle meho soudu je kategoricke oznaceni teto razby jako probe razba zatim nepodlozene a diskutabilni.
   Patral jsem zda videnska mincovna neuchovava razidlo ci matrici teto razby, neni tomu tak. Maji pouze razidla 20 krejcaru 1830A pro Uhry. Dale jsem nasel zminku ze razbami pro Uhry se zabyvalo narizeni Dvorske komory z roku 1830 (Hofkammerdecret vom 11. Juni 1830). Mozna by toto narizeni mohlo leccos osvetlit, zatim jsem se ale nedopatral. Muj osobni zaver je ten ze situace okolo teto razby neni tak jednoducha jak se nekomu muze na prvni pohled zdat.

V článku jsme označili mincovnu Vídeň s otazníkem zcela vědomě, protože nebyl nalezen doklad potvrzující tento předpoklad. Na druhé straně lze tvrdit, že o všem důležitém se rozhodovalo ve Vídni a v otázce nových mincí, ve vídeňské mincovně.
V roce 1830 se uherské mince razily pouze ve vídeňské mincovně. Jednalo se o tolar, půltolar a dva typy 20 krejcarů. První mince, které se razily v Kremnici, byly až v roce 1831 konvenční 20 krejcary, ale i v tomto případě, razidla byla dodána z Vídně.
Pokud tedy došlo k úmyslu razit nové mince, podle mého názoru se vše podstatné událo ve vídeňské mincovně. Tyto informace ale nejsou zdokumentované, proto k nim přiřazuji otazník.

Souhlasím s tím, že celá problematika není zcela průzračná, ale ze znalosti informací, logicky lze predikovat tyto závěry. Jsou nejpravděpodobnější.

Popis stříbrného odražku u Künkera (špatné zařazení) lze brát jako chybu aukcionáře. Jednoznačně se jedná o ražbu Františka I.

Prečo si myslíte, že je to zrovna Unger z toho odkazu? Akosi neviem zistiť rok vydania tejto publikácie. V aukcii sa odkazuje na UNGER II., čo by som povedal, že je II. diel z tej série. To by ale vzhľadom na obdobie nepasovalo. Ja mám ešte iných dvoch Ungerov (1976, 1980) a tam referencia 1382 je práveže v oboch prípadoch v UNGER II.
Možno sa pletiem alebo som si niečo nevšimol, každopádne prikladám obidva skeny.

Obrázky:

A o to mi prave jde. Bohuzel to nebylo zdurazneno ani v clanku v NL, ani v popisu aukci. Pokud by bylo v clanku uvedeno - pravdepodobna zkouska polotovaru mince - a v aukcich wahrscheinlich Probe, nereknu ani popel.
Sam zde casto zduraznujete ze nemame udaje v katalozich brat jako dogma. V pripade teto razby, pri zasadnim nedostatku historickych informaci, se takto ale vytvareji dogmata nova.

Sigur - je to uvedeno v odkaze u probe razby 2073 a nasledne vyhledano v seznamu literatury v katalogu Huszar na str. 29.
Vcera pri patrani jsem narazil i na srovnavaci tabulku cisel Unger - Huszar kde razba Huszar 2073 odpovida razbe Unger P.cislo. Bohuzel cislo jsem si vcera nenapsal a dnes to v rychlosti nemohu najit.

Ale v článku je u obrázku uvedeno:

... mincovna Vídeň (?), polotovar 20 krejcaru ...

Já jsem o ražbě v mincovně Vídeň přesvědčen, ale s ohledem na článek zde byl dán otazník.
O polotovar se neoddiskutovatelně jedná. O pravosti jsem pak naprosto přesvědčen, proto byla tato informace dána u obrázku v této podobě.

Do článku byly dány odkazy na literaturu a aukční katalogy. Deklarace z katalogů ale nebyly převzaty a napsali jsme pouze naše předpoklady a to ať již s otazníkem, tak bez něho.