Moderátoři: smith, Kucera, jan322

Fidzi

Příspěvky: 4 957
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2009

Vytvořeno:
1. 6. 2018, 08:31

Nyní diskutuji s jedním kolegou otázku zachovalosti a cenových nárůstů mezi mincemi v různé zachovalosti. Kdysi jsem zde uvedl ukázku, ze které je tato problematika patrná. Dovoluji si tento odkaz opakovat.

Určiť zachovalosť sa musí človek naučiť praxou a porovnávaním jednotlivých kusov. Pri strojovo razených minciach je to jednoduchšie než pri stredovekých minciach, ale aj tak to chce svoj čas.

Choroba dnešnej doby je, že človek držiaci v ruke katalóg Novotného si pripadá ako majster sveta na určovanie stavu, ceny a pravosti mince... Na tomto nelichotivom stave majú svoj podiel aj aukcie (je jedno či ČNS alebo súkromných dražobných spoločností), kde sú stavy niekedy výrazne nadhodnocované a tým sa deformuje povedomie začínajúcich zberateľov.

Trend súčasnosti je zbierať len mince v razobnom lesku a bankovky v stave N. Vidieť, že aj zberateľstvo je pod tlakom doby a výrazne sa skomercionalizovalo. Veľmi pekne to dokresľuje tá tvoja poltúra. Keď sa napíše 0/0, tak ľudia sa idú udupať, len aby mincu kúpili. I keď minca číslo 3. má menej detailov než minca č.1, na mňa pôsobí rovnako príjemne a rozdiel v stave nie je adekvátny rozdielu v cene. Ale ako som povedal všetci chcú stav RL a sú ochotní si za túto ilúziu bohato priplatiť.

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Fidzi

Příspěvky: 4 957
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2009

Vytvořeno:
1. 6. 2018, 08:37

Ja sa chcem spýtať ako je vnímaný u starších zberateľov (myslím dlhšie sa venujúcim zbieraniu) stav, že minca je lakovaná? Do akej miery sa to berie do úvahy? Trocha narážam na e-aureu 6 grajciar E.

Ja by so to nevidel tak čierno. Lak (organická zlúčenina) sa dá predsa odstrániť organickým rozpúšťadlom, ktoré na kovovú (anorganickú) mincu nemá žiadny vplyv.

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

Vytvořeno:
1. 6. 2018, 08:37

Ja sa chcem spýtať ako je vnímaný u starších zberateľov (myslím dlhšie sa venujúcim zbieraniu) stav, že minca je lakovaná? Do akej miery sa to berie do úvahy? Trocha narážam na e-aureu 6 grajciar E.

Lakování mincí je bráno za velmi negativní okolnost. V případě měděných mincí to vede až k razantnímu snížení ceny, či odmítnutí takovou minci koupit.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

Vytvořeno:
1. 6. 2018, 08:46

Ja by so to nevidel tak čierno. Lak (organická zlúčenina) sa dá predsa odstrániť organickým rozpúšťadlom, ktoré na kovovú (anorganickú) mincu nemá žiadny vplyv.

Ale platí jedno přikázání. Na měděnou minci nesmíme v žádném případě chemicky šáhnout.

Jak poznáte, že se jedná o lak, který půjde odstranit? Uvedu vám jeden extrém. Viděl jsem nalakovaný 20 krejcar, ze kterého nešel lak ani opálit hořákem od autogénu.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Fidzi

Příspěvky: 4 957
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2009

Vytvořeno:
1. 6. 2018, 08:53

Ale platí jedno přikázání. Na měděnou minci nesmíme v žádném případě chemicky šáhnout. Jak poznáte, že se jedná o lak, který půjde odstranit? Uvedu vám jeden extrém. Viděl jsem nalakovaný 20 krejcar, ze kterého nešel lak ani opálit hořákem od autogénu.

Keď sa lak (živica) nanášal, tak bol rozpustený v nejakom rozpúšťadle. Len treba nájsť to pravé rozpúšťadlo.😉
Autogén je fakt ta úplne posledná možnosť😁

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

Vytvořeno:
1. 6. 2018, 09:02

Keď sa lak (živica) nanášal, tak bol rozpustený v nejakom rozpúšťadle. Len treba nájsť to pravé rozpúšťadlo.😉 Autogén je fakt ta úplne posledná možnosť😁

Když kupujete minci, ze vzhledu většinou nepoznáte, o jaký druh laku se jedná a jsou známy příklady laků, ktré se používaly v dávných dobách, na které žádná rozpouštědla nefungují.

Navíc pokud má mince původní patinu, při odlakování ji zničíte.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

___

Příspěvky: 8 388
Uživatel

Zaregistrován:
24. 3. 2010

Vytvořeno:
1. 6. 2018, 09:24

Nalakovaná (fragmenty sú popletené, to si nevšímajte) a odlakovaná...lak bol len na reverze, zrejme pokus o zlepenie. Patine sa v tomto prípade nič nestalo, akurát pekne prekukla 😉 Ale bol by som radšej, keby sa tá zlomenina dala tak jednoducho napraviť...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Fidzi

Příspěvky: 4 957
Uživatel

Zaregistrován:
10. 3. 2009

Vytvořeno:
1. 6. 2018, 09:47

Když kupujete minci, ze vzhledu většinou nepoznáte, o jaký druh laku se jedná a jsou známy příklady laků, ktré se používaly v dávných dobách, na které žádná rozpouštědla nefungují. Navíc pokud má mince původní patinu, při odlakování ji zničíte.

Pokiaľ čistíte len chemicky, tak patina ostáva zachovaná pokiaľ na minci nejaká bola. Jednoducho organické rozpúšťadlo nebude reagovať s anorganickou patinou.
Len nesmiete čistenie "urýchľovať mechanicky.

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
1. 6. 2018, 14:59

obecne je sice pravda, ze "anorganicke" veci s s "organickymi" casto neslucuji, ale neni to zcela jiste pravidlo (prikladem budiz napr. organokovova chemie, nebo treba i takove veci, ktere znate - chelaton - to je jak jiste vite organika jak vysita a s anorganikou zatoci jedna dve).

pojdme na jiny priklad, napr. CuO reaguje s ethanolem - nejsem si myslim zase tak stary a pokus si pamatuji jeste ze zakladni skoly (voni to hezky po jablickach): https://cs.wikipedia.org/wiki/Acetaldehyd

na miste by se dalo mnohdy pripomenout stare ale prihodne alchymisticke "similia similibus solvuntur", i kdyz ani to nelze aplikovat na vsechny pripady

za mne je lakovani procedura spatna i kvuli moznosti provadeni vetsiny analyz (asi nejmene to ovlivni RFA, ale jinak to potiz je) a nikdy bych ji nikomu s klidnym srdcem nedoporucil. uspechy pri odstranovani dobre zatekaveho laku mohou byt casto diskutabilni a jen zdanlive (vizualni posouzeni neni exaktnim dukazem uspechu, dovnitr nevidite)

Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

Vytvořeno:
1. 6. 2018, 15:16

obecne je sice pravda, ze "anorganicke" veci s s "organickymi" casto neslucuji, ale neni to zcela jiste pravidlo (prikladem budiz napr. organokovova chemie, nebo treba i takove veci, ktere znate - chelaton - to je jak jiste vite organika jak vysita a s anorganikou zatoci jedna dve). pojdme na jiny priklad, napr. CuO reaguje s ethanolem - nejsem si myslim zase tak stary a pokus si pamatuji jeste ze zakladni skoly (voni to hezky po jablickach): https://cs.wikipedia.org/wiki/Acetaldehyd na miste by se dalo mnohdy pripomenout stare ale prihodne alchymisticke "similia similibus solvuntur", i kdyz ani to nelze aplikovat na vsechny pripady ...

Ono asi pravděpodobně nelze s klidným srdcem tvrdit, že se nám zcela podařilo minci odlakovat. Pak lze vidět mince, které hrají všemi barvami. Jiný odstín patiny na neodlakovaném místě a jiné odstíny na částečně, či úplně odlakovaných částech. A teď co s tím? Znovu čistit?

A čím je mince menší, tím se bude jednat o složitější proceduru, protože zde máme mnoho detailů, ze kterých je velmi těžké lak dostat.

Já ještě připomenu zmiňovaný 20 krejcar. Majitel zkoušel bezúspěšně kde co. Pak dostat nápad, že se pokusí lak opápit a výsledek? Na minci naskákaly puchýře v materiálu, ale lak držel. Kdybych to neviděl, nevěřil bych tomu.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.