Evropa1 napsal/a:

Pane kolego,
podstata této nastále situace je trochu někde jinde, neleží v tom, že se zde prezentují odlišné názory.

Přečtěte si např. toto, jedná se o dohledatelný příspěvek:

Pokud jste si tuto pasáž dobře přečetl, pak jistě uznáte, že se jedná o reakci, která se vymyká pravidlům tohoto fóra a zažitým pravidlům slušného chování. On totiž pan hulvát není schopen vést diskuzi slušnou formou, kde by byl schopen svoje názory vyargumentovat. Není schopen vést diskuzi v mantinelech tématu, má naučených pár stejných argumentů, které se nemusejí ani vztahovat k tématu polemiky a když si neví rady, začne urážet. To je z poslední doby již třetí případ a já nedovolím, aby někdo urážel mne, nebo někoho z mých kolegů, jen proto, že je zde jedinec s mnoha mindráky. Místo toho, aby se snažil něčemu naučit, tak uráží ze všeobecnějšího pohledu všechny lidi, kteří něčeho dokázali, aníž by je osobně znal. Prostě v jeho očích se jedná o senilní hovada. On si totiž pan hulvát také myslí, že mu každý dnes prodá mince za ceny z před deseti let a pokud to tak nebude, jedná se o zloděje. Atd.

Podle Vás to je v pořádku, že zde mají prostor lidé, kteří porušují vše, na čem je slušná diskuze založena?

A závěrem zpráva pro pana hulváta.
Ve svojí naivitě jsem byl ochoten Vás seznámit s některými lidmi, od kterých byste dostal mnoho základů, které Vám zcela chybí. Jelikož na tyto stránky chodí pasivně i lidé, které jsem měl na mysli, po Vašich všerejších urážkách, které berou, že patřily i jim, Vám mám mým prostřednictvím vyřídit, že si nepřejí, abych je s Vámi seznámil.

Nechci znovu dnes vést trapnou diskuzi,ale na tohle musím reagovat.
Vždy jsem poukazoval na pomerně rychlou měnící se situaci trhu a logicky i mezi samotnými
Sběrateli v posledních x letech.VY pane jste byl ten, který tvrdil,že kvalitní a vzácný či zajimaveši materiál se da sehnat lehce a za ceny, které se vymykají dnešní, novodobé realitě.Vy jste kdo podceňuje realitu.
Na základě mých zkušeností se nebráním u vzácných a méně vyskytujících kousků, trochu horšim kvalitám,vy jste byl kdo neustále napadal a kritizoval můj postoj.
Je až neuvěřitelné,že jste schopen vše překrucovat.
Jinak pane k urážkám.......ano stydím se za ně a za situace do, kterých jsem bohužel vtažen.
Ale také se nenecham ponižovat vašimi názory milý pane.A nejsem zde sám co kroutí hlavou nad , neustálým vaším povyšování a poučováním.Zakladni principy numismatiky zná snad každý a je toho všude plno. Dokonce jste tak troufalý,že se povyšujete a kritizujete i znalce,lidi kteří vydávají publikace.Pri vaší nafouklosti,si neberete servítky s nikým,pouze s vašemi příznivci ,i přes jejich mnohdy nereálné názory.
Děkuji a opravdu nechci znovu reagovat a být vtažen znovu do trapné dizkuze...

Doporučil bych se zde věnovat opět jen mincím Františka II./I.

Zatím zde pouze deklarujete nesouvislé názory, které jsou bez obsahu. Ale zareaguji pouze na tuto část.

Numismatika je exaktní věda a pokud jsem kritizoval autoritu, pak z důvodu přesně dané chyby, kterou jsem byl schopen dokázat. To, že se díváte na autority, jako na svaté obrázky, na které se nesmí šáhnout, to je Váš problém.

Zde mě kritizujete, že se nad autority neprávem vyvyšuji. Uveďte naprosto přesné příklady. Jinak to jsou pouhé věty, bez obsahu. Ale takovou diskuzi zde vedete pravidelně.

Mám výhrady, jako každý trochu znalý sběratel, k publikaci pana Polívky, ve které je spousta chyb. Podotýkám lehce dokazatelných. S panem Polívkem jsem písemně komunikoval na začátku 90. let, tyto dopisy mám schované.

Opravil jsem několik chyb v díle pana Huszára na základě mincí, které jsem měl fyzicky v ruce.

Opravil jsem dvě chyby v díle pana Halačky, kdy chybně uvedl neexistující ročník, či typ na základě jeho chybné citace známé literatury. Pan Halačka to nebral jako potupu a poděkoval mně.

Atd.

Je v zájmu nejširší sběratelské obce opravovat autority, nebo je máme držet v neznalosti?

Každý znalec v nějakém užší oblasti je schopen opravit chyby v dílech autorit. Nedávno např. jeden kolega opravil celou typologii známého numismatika. Atd.

Jak jsem řekl, numismatika je exaktní věda. Uveďte konkrétní příklady, kdy jsem neoprávněně napadl autoritu numismatického díla za některé jeho chyby!

Ale pane kolego sám víte, že na základě stavu celého fóra, zde není možná kloudná diskuze. Sám jste se zde dříve také aktivně angažovat a od jisté chvíle je Vás možno zahlédnout spíše sporadicky. Spousta lidí utekla natrvalo. Nikoho totiž nelákají diskuze o ničem. Úroveň klesla na dost hluboké dno. Buď na těchto stránkách si budu povídat sám se sebou, nebo nebudu psát a téma zapadne do zapomnění. Pokud nastolím kontraverznější téma, skončí to tímto způsobem. Nebo se mám nechat urážet a vše přejít? Trochu se také osobně známe a i přes moje chyby můžete odhadnout moje chování. Sám také víte, že jsem se stal již několikrát terčem hulvátů, kteří se ve svých urážkách neštítili ničeho.

Na tomto místě bych chtěl panu kolegovi poděkovat za fota mincí z jeho sbírky. Mezi nimi se mně podařilo dohledat další varianty, které jsou sice vedeny ve starých pramenech, ale až nyní je bylo možno zdokumentovat.

Děkuji za kolegiální přístup a pomoc.

V rámci numismatickeho zpestření, osvěžení a bez jakýchkoliv odezvy z me strany .
Mohu vidět foto těchto variant, či alespoň popis , o kterém konkrétní typy se jedna...Děkuji.

V dostupných zdrojích lze dohledat tyto varianty konvenčních 20 krejcarů:

1793 A
Rub (R): opis končí, 1793 . x .

1793 B
R.: 7 lístků (L)-3 plody (P), lístky míří kolmo vzhůru
R.: 7 L-4 P

1793 G
R.: 7 L-1 P
R.: konce palmy ohnuté vzhůru

1793 H
R.: 7 L-3 P
R.: 7 L-2 P

1794 B
R.: 1794 x

1794 G
R.: 7 L-3 P

1794 H
R.: 1794 x .

1795 F
R.: 1795 . x

1795 G
R.: 1795 . x , 7 L, bez plodů
R.: 1795 . x , 1 P
R.: 2 P
R.: 1795 : x , 1 P

1796 B
R.: tři plody nezřetelné

1796 F
R.: M . D HET . 1796 x , 7 L-3 P

1802 B
R.: 7 L-1 P

1804 A
R.: 1804 . x .

Jelikož do připraveného článku budou autory zařazeny pouze fyzicky doložené kusy, chtěl bych požádat majitele ražeb konvenční měny o prohlídku svých sbírek a o případná fota zde uvedených variant.

Za případnou snahu předem děkuji všem ochotným sběratelům.

A co tohle pomůže... 1794 F bez teček X
1793 B .X

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2577&lot=6114

Zde
Možná jina varianta,možná špínava tečka, patina na zajímavém mistě, posuďte sám.
1804 G .X.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2477&lot=2411

Pošlu vam ještě odkaz na 1794 H bez teček,nevím zdali se jedna o variantu, či normal.

Tady je ve zbidačenem stavu

http://numismaclub.com/unt/153309-world_coin_austria_20_kreuzer_1794___h_silver__franz_ii.html