Moderátoři: smith, Kucera, jan322

MisoPN

Uživatel

Příspěvky: 965

Zaregistrován
21. 12. 2008

#1801 - 14. 7. 2020, 21:17

Kacuro, presne to isté si vravím aj ja🙂 Tam sme predsa boli v septembri😃

kacuro

Uživatel

Příspěvky: 8 799

Zaregistrován
7. 10. 2006

#1802 - 14. 7. 2020, 22:03

Jo jo, ale nepamatuji si, z jaké byla doby.

MisoPN

Uživatel

Příspěvky: 965

Zaregistrován
21. 12. 2008

#1803 - 15. 7. 2020, 21:10

Mám pocit, že celé to vybavenie v tej miestnosti bolo z doby FJI a používané počas prvej republiky. Aj keď pri tej váhe som si fakticky neni istý :/

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#1804 - 16. 7. 2020, 08:41

Já bych se také přikláněl k názoru, že tyto váhy patří do pozdější doby.

K již dříve uvedeným závažím přikládám i odkaz na článek.

http://esbirky.cz/predmet/151259

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

numismat

Moderátor

Příspěvky: 4 928

Zaregistrován
25. 7. 2006

#1805 - 5. 12. 2020, 17:12
Včera jsem obdržel 20 krejcar 1831 A a jak jsem slíbil, dodávám popis této mince. Tato mince se nachází ve velmi pěkné zachovalosti, má hmotnost 6,66 g a vykazuje na obou stranách střížku ve větší míře inkusní detaily druhé strany. Tyto negativní detaily ale v převážné míře vykazují mělký vzhled, snad pouze v opisu na lícní straně vlevo, některá písmena budí dojem hlubší ražby. Všechny inkusní linie vykazují pouze obrysy hlavního obrazu bez-v razidle-hlubších drobných detailů. Minci jsem si podrobněji prohlédl, ale stále si nejsem zcela jist nějakým přesvědčivým závěrem. Před pár dny jsem oslovil s dotazem na toto téma relevantní instituci a jsem zvědav-pokud dostanu odpověď-na její názor. ...

Rad bych se vratil k problematice razby teto a podobnych minci, protoze jsem se s tim setkal i u modernich minci. Tento jev je anglicky obvykle oznacovan jako clashed dies a je vysvetlovan srazenim razidel bez vlozeneho strizku a jejich naslednou deformaci.
Viz napr.
http://vamworld.com/wiki/Clashed_dies
Argumenty pro a proti byly zde v diskusi uvedeny, priznam se, ze kompletne jsem vse necetl, ale myslim ze k jednoznacnemu zaveru nedoslo. Take nemam potrebne znalosti materialove, strojirenske ani zkusenosti z praxe a zadne pokusy jsem neprovadel ani nemel moznost.
Nicmene si dovolim trochu teoretizovat.

  1. Pri srazce razidel by podle me vzhledem ke stejne tvrdosti mohlo k jejich poskozeni, tj. deformaci dojit.
  2. Ke srazce muze dojit opakovane, cimz se zvysi poskozeni a vada bude na vyrazenych mincich patrnejsi.
  3. a toto je podstatny bod - argumentace pracovala s pojmy pozitivni obraz, vystupujici z plochy, negativni, inkusni. Pokusim se shrnout, snad to nepopletu a nezkomplikuji. Tedy:
    Pokud pripustime srazku razidel, dojde pri ni k tomuto:
    Budu to demonstrovat napr. na pismenu z opisu (a totez plati pro veskere prvky reliefu mince, napr. portret, znak atd.), ktere je v razidle vyryte, tedy inkusni (negativni obraz).
    Takze pri srazce se razidla srazi plochou. Pokud proti pismenu je plocha druheho razidla, vytvori se na teto plose nepatrne vystupujici otisk obrysu pismena (tedy pozitivni obraz) vtlacenim materialu do vyryteho pismena.
    Pri nasledne razbe mince se tedy toto pismeno vyrazi do mince opet jako inkusni obrys pismena (negativni obraz).
    To co plati pro pismeno, plati pro veskery relief mince. Je treba take vzit v uvahu, jaku plochu mince relief zaujima. Cim vice, tim mensi zustava rovna plocha a tudiz nasledky srazky budou patrnejsi.
    Snad jsem to popsal sruzumitelne.
    Tak tomu je i u uvedeneho 20 krajcaru, pokud se nemylim. Tj. inkusni otisk reliefu.
    Takhle to mam napozorovano na modernich mincich.
    Pekna ukazka je napr. zde:
    https://forums.collectors.com/discussion/985760/the-clashed-dies-thread

numismat@seznam.cz

mitom007

Uživatel

Příspěvky: 550

Zaregistrován
3. 7. 2015

#1806 - 5. 12. 2020, 17:38

numismat - děkuji za váš příspěvek. Názor že se bude jednat o srážku razidel bez vloženého střížku jsem prezentoval v příspěvku 1708 a poté ještě na příkladu 20 hal 1952 v příspěvku 1717, zakladatelem tohoto tématu to ale nebylo jako vysvětlení přijato.

Ostatně soudím že EU musí být zničena.

numismat

Moderátor

Příspěvky: 4 928

Zaregistrován
25. 7. 2006

#1807 - 5. 12. 2020, 18:43

mitom007: ano, ja vim, souhlasim s Vasim nazorem. Alternativni vysvetleni by snad mohla byt inkusni razba z predchozi razene mince a takto vyražená inkusni mince pote razena jeste jednou - ale obvykle jde o oboustrannou vadu. A treba u tech povalecnych 20 a 50 haleru jde o pomerne casty jev. Tezko si predstavit, ze by bylo razeno inkusne vetsi mnozstvi drobnych hlinikovych minci a pritom se zadne do obehu nedostaly a vsechny se prerazily nebo vyřadily. Zatimco pri poskozenych razidlech muze byt vadnych minci vyprodukovano hodně. A v letech 1946-1952 slo hlavne o mnozstvi, mene o kvalitu razby. Proto je ruznych zmetku z tohoto obdobi vic.

numismat@seznam.cz

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#1808 - 31. 3. 2021, 17:20

Zlaté mince nejsou mým oborem zájmu a to především ve větší míře z důvodu dnešního předražení těchto mincí a to i v případech dostupnějších ročníků. 1/2 dukát 1796 E ale patří do zcela jiné škatulky. Jedná se o mimořádně vzácnou minci, která je uváděna jako zkouška. Já jsem zaregistroval pouze dva kusy. Tento exemplář by měl být tím zachovalejším.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#1809 - 2. 4. 2021, 12:58

Docela by mě zajímala otázka ceny dukátu na mince konvenční měny v období konce 18. a začátku 19. století.

Děkuji.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

numismat

Moderátor

Příspěvky: 4 928

Zaregistrován
25. 7. 2006

#1810 - 2. 4. 2021, 13:24
Docela by mě zajímala otázka ceny dukátu na mince konvenční měny v období konce 18. a začátku 19. století. Děkuji.

Josef Stanek v knize Penize v ceskych zemich uvadi pomer zlata ke stribru:

  • v letech 1781-1800 1:15,09
  • v prvnich 3/4 19.stoleti 1:15 az 1:16
  • v roce 1820 stal dukat 4 zl 36 kr, roku 1830 4 zl 42 kr.

numismat@seznam.cz

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.