Moderátoři: smith, Kucera, jan322

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#1821 - 2. 4. 2021, 15:52
Rozhodnutí o státním úpadku pochází z února 1811 a zveřejněno bylo až 15. března 1811. V tomto mezidobí bylo ale veřejně známo, že k tomuto rozhodnutí již došlo, pouze se nevěděl přesný datum vyhlášení. Od 90 let 18. století existovaly dvě měny, které žily svým vlastním životem. Základem byla zlatá a konvenční stříbrná mince a druhou měnou byla nehodnotná kreditní platidla, která byla v čase zatížena čím dál větší inflací. Tyto dvě měny existovaly i po státním úpadku a zavedení nové měny, kdy se parita mezi kurantní a kreditní měnou stalo pouhým zbožným přáním. Kreditní platidla opět byla vůči minci konvenční měny znehodnocována a tak kolem roku 1820 byl pak stanoven oficiální kurz. To jsou ale stále stejné scénáře, které jak přes kopírák platily ve všech nestálých dobách a zcela jistě by platily i v dobách následujících. Pro příklad lze uvézt dobu kolem vyhlášení války v roce 1914. Kdo měl zlaté mince doma v truhle, toho se inflace netýkala. Naopak, kdo měl svůj účet v bance za účelem úroků, ten byl tvrdě postižen.

Pane kolego existuje bod zlomu a před ním jsou pouze pochybnosti, nebo nadšení .. Všechno co zde píšete je formální záležitost, ale praxe v daném období měla nějakou setrvačnost..
Nehledě na to, že se jednalo o první státní úpadek způsobeny měnou a také ono fatální první období kreditní měny a v neposlední řadě, první bankovní instituce.. V podstatě počátky kapitalismu v praxi.
Období těsně před upadkem, kdy měny v podobě drahého kovu, nebyla populární a podlehla novému praktickému trendu v podobě bankocetli..Obdoba dnešního Bitcoinu vs. Zlato... V době před rokem 1811 to byly bankocetle vs. Zlato,. Tehdejší měnový kolaps musel v praxi znamenat ohromný úpadek a už pro tak zasaženou evropu v napoleonskem období..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#1822 - 2. 4. 2021, 15:57
Začátkem znehodnocování kreditní měny a koncem vnitřní směnitelnosti, která byla zrušena v roce 1800, docházelo k tezauraci hodnotných mincí. V oběhu tedy bylo možno narazit pouze na kreditní platidla. Tento stav bylo možno pozorovat mnoho let před tím, než došlo ke státnímu úpadku. Nebyla to tedy otázka krátkého času. Navíc, mnoho let před úpadkem nálada na očekávané neradostné zítřky dolehla na celou populaci. Nesmíme zapomenout, že to byla doba válečných konfliktů, kdy monarchie pouze prohrávala a musela tvrdě platit. To nebylo možno přehlédnout.

Souhlasím, ale tyhle čísla svědčí o popularitě a následné zahlcenosi trhu nekrytou kreditní měnou..
Např.v roce 1794 obihaho bankocetlí za 32 178 000 zlatých. V roce 1797 už za 74 milionů a v roce 1811 přesahující 1 miliardu zlatých..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#1823 - 2. 4. 2021, 16:05

No myslím, že se shodneme na tom, že dané období bylo s pohledu měny docela složité a správně určit hodnotu konkrétních nominalu nebylo jednoduché...

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#1824 - 2. 4. 2021, 16:06

Ale tuto setrvačnost jsem Vám zde již popsal:

Začátkem znehodnocování kreditní měny a koncem vnitřní směnitelnosti, která byla zrušena v roce 1800, docházelo k tezauraci hodnotných mincí. V oběhu tedy bylo možno narazit pouze na kreditní platidla. Tento stav bylo možno pozorovat mnoho let před tím, než došlo ke státnímu úpadku. Nebyla to tedy otázka krátkého času. Navíc, mnoho let před úpadkem nálada na očekávané neradostné zítřky dolehla na celou populaci. Nesmíme zapomenout, že to byla doba válečných konfliktů, kdy monarchie pouze prohrávala a musela tvrdě platit. To nebylo možno přehlédnout. S tímto stavem se mohl každý obyvatel monarchie setkávat od rána do večera mnoho let, kdy se celkový stav jenom zhoršoval.

Před úpadkem v roce 1811 došlo v měnové oblasti k mnoha tzv. kaládám, kdy vinou panovníka, či politických událostí, nebo majitelů mincoven došlo k úpadku měny.

První období kreditní měny, bylo zavedeno za panování Marie Terezie a plnilo svůj zamýšlený účel.

Kde jste zjistil, že drahé měny nebyly před úpadkem populární? Právě naopak to byla pro veškerou populaci jediná jistota, kterou vyhledávala.

První nezávislá bankovní instituce byla zřízena až v roce 1816, tedy až po Vídeňském kongresu.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#1825 - 2. 4. 2021, 16:31

Ano první bankovní instituce vznikla v podstatě na základě státního úpadku.. Všechno co jsem zmínil je v určitém časovém sletu v návaznosti události..
Ja se zmiňují o setrvačnosti v obchodování s bankocetly..
Kreditní platidla pane kolego myšleno samozřejmě bankocetle, které jsou hlavním tématem a problémem tehdejšího měnového systému..
Chytáte mě za slovíčka..
Vina panovníka a politické události.. No jak se to veme. Hlavním důvodem byl pokrok, počátky průmyslové revoluce tim praktická potřeba plateb.
Praktická potřeba měny v podobě bankovek se stala populární.
A platba měnou v drahých kovech se stávala nepraktická v mnoha ohledech..Mimochodem uvedl jsem vám čísla nárůstu popularity bankocetli..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#1826 - 2. 4. 2021, 16:51

V oblasti nárustu počtu bankocedulí se nejednalo o důvod popularity těchto platidel mezi obyvatelstvem, ale šlo o nutnost státní správy, jak financovat státní výdaje, především armádu. Že státní správa dělala při tisku bankocedulí velké podvody, to je také skutečnost celkem známá. Jeden úpadek byl v roce 1811 a po pár letech, byl na obzoru další a to opět vinou státní správy, která podvodně vydala anticipační listy ve velkém počtu nad rámec oficiálního nařízení. Štěstím byl fakt, že byl Napoleon poražen. Zde se bavíme pouze o principech měnového systému, a jeho úmyslného narušování státní správou. S tím nemá pokrok a začátek kapitalismu nic společného. Pokud by byl měnový systém spravován podle nejlepšího vědomí, pak by k úpadku v roce 1811 nikdy nemohlo dojít a pokud ano vinou politické situace, pak v mnohem menším měřítku. První podvod v měnové oblasti začal v roce 1784 (?) Josef II. a František I./II. v tom pouze pokračoval, navíc v mnohem větším měřítku.
Pokud zde stále mluvíte o setrvačnosti, pak musíte začít již v polovině 18. století a pokračovat příštích sto let.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

numismat

Moderátor

Příspěvky: 4 927

Zaregistrován
25. 7. 2006

#1827 - 2. 4. 2021, 16:59

To barbar: Evropa1 se ptal na pomer mezi cenami stribra a zlata, ten se behem 18. a 19. stoleti pohyboval kolem 1:15 s minimalnimi vykyvy. Proc sem pletes bankocetle? Veskere prispevky pocinaje #1813 jsou zbytecne a off topic. Jak Te mame zastavit?
Mimochodem odvozovat popularitu bankocetli od jejich mnozstvi v obehu je totalni nesmysl. To by byly nejpopularnejsi nemecke inflacni bankovky, proto jich museli vydavat tolik, ze?

numismat@seznam.cz

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#1828 - 2. 4. 2021, 17:18

Mezi tehdejším obyvatelstvem. samozřejmě né, tam se spíš jednalo onu kreditní měnu v podobě krejcarů zavedenou již za vlády M. T.
Jednalo se v zásadě o financování manufaktur a rozkvetajiciho se průmyslu s tímto souvisela i státní zpráva, armáda atd. Jednoduchý prakticky systém k obchodování mezi tehdejší vlivnou vrstvou společnosti v monarchii. Naopak pokrok průmyslová revoluce a počátky rozvoje kapitalismu.Mimochodem politiku do toho netahejme. Byly to začátky a chyby s tím související, které měly zásadní vliv na k založení důležité fakturu jako jsou bankovní instituce a právě zde je ono kdyby, vy tvrdíte kdyby nebylo Napoleona, možná..
Spíš, ale kdyby všemu předcházela ona bankovní instituce, která by regulovala chod měnového obchodu v daném případě bankocetly a dostatečně je kryla cennými kovy, nedošlo by ke státnímu úpadku, nehledě na Napoleona..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#1829 - 2. 4. 2021, 17:29
To barbar: Evropa1 se ptal na pomer mezi cenami stribra a zlata, ten se behem 18. a 19. stoleti pohyboval kolem 1:15 s minimalnimi vykyvy. Proc sem pletes bankocetle? Veskere prispevky pocinaje #1813 jsou zbytecne a off topic. Jak Te mame zastavit? Mimochodem odvozovat popularitu bankocetli od jejich mnozstvi v obehu je totalni nesmysl. To by byly nejpopularnejsi nemecke inflacni bankovky, proto jich museli vydavat tolik, ze?

Je to důležité a má to svůj význam.
Nelze přesně definovat poměr v daném období zejména v přelomu století , kdy postupně docházelo k znehodnocovano jednotlivých nominalu vůči sobě a to právě díky nekrytemu nárůstu tehdejších bankocetli..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#1830 - 2. 4. 2021, 17:39
Mezi tehdejším obyvatelstvem. samozřejmě né, tam se spíš jednalo onu kreditní měnu v podobě krejcarů zavedenou již za vlády M. T. Jednalo se v zásadě o financování manufaktur a rozkvetajiciho se průmyslu s tímto souvisela i státní zpráva, armáda atd. Jednoduchý prakticky systém k obchodování mezi tehdejší vlivnou vrstvou společnosti v monarchii. Naopak pokrok průmyslová revoluce a počátky rozvoje kapitalismu.Mimochodem politiku do toho netahejme. Byly to začátky a chyby s tím související, které měly zásadní vliv na k založení důležité fakturu jako jsou bankovní instituce a právě zde je ono kdyby, vy tvrdíte kdyby nebylo Napoleona, možná.. Spíš, ale kdyby všemu předcházela ona bankovní instituce, která by regulovala chod měnového obchodu v daném případě bankocetly a dostatečně je kryla cennými kovy, nedošlo by ke státnímu úpadku, nehledě na Napoleona..

Ale politika hrála primární roli, byl to boj o ovládnutí evropského prostoru a každý se snažil urvat co se dalo a nejvíce trpělo obyčejné obyvatelstvo. To byl základ. Následné chyby byly pouze sekundárními jevy, který z této snahy musely vyplynout. Jinak termín Napoleona jsem vzpomenul v naprosto jiné souvislosti.
Doporučuji přečíst knihu Metternich, která vyšla před pár lety.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.