Moderátoři: numismat, smith

Profilový obrázek
mitom007

Příspěvky: 550
Uživatel

Zaregistrován:
3. 7. 2015

#4821 1. 10. 2017, 10:19

Zde se opravdu nejedna o razidla. At jiz pro vyse zminovanou "utopenou" razici plochu, tvar, rozmery a hmotnost (viz udaje v Katalog der Münzen und Medaillen Stempel Sammlung des K. K. Hauptmünzamtes in Wien). Dale neni mozne aby razidla vypadala shodne pred a po (cca 1830) zavedeni strojové razby - viz zde prezentovana tzv. razidla pro 30 krejcar M.T. a 20 krejcar F.J.I. atd...

Ostatně soudím že EU musí být zničena.

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#4822 1. 10. 2017, 10:36
Zde se opravdu nejedna o razidla. At jiz pro vyse zminovanou "utopenou" razici plochu, tvar, rozmery a hmotnost (viz udaje v Katalog der Münzen und Medaillen Stempel Sammlung des K. K. Hauptmünzamtes in Wien). Dale neni mozne aby razidla vypadala shodne pred a po (cca 1830) zavedeni strojové razby - viz zde prezentovana tzv. razidla pro 30 krejcar M.T. a 20 krejcar F.J.I. atd...

Strojová ražba již probíhala o mnoho let dříve.

Ve Vámi uváděném roce se jednalo o tzv. přechod k ražbě do kroužku. Zjednodušeně se jednalo o způsob, kdy došlo ke změně technologických postupů. Dříve se vylisoval střížek, na jehož hranu se roloval plastický opis a až poté se na střížek razil obraz mince. Při ražbě do kroužku docházelo k úpravě hrany až v závěrečné operaci, kdy se opis (nyní na hladkou hranu do hloubky) roloval na vyraženou minci.

Tvar vrchní části kolku je více méně shodný po dobu posledních několika století. Jedinou vyjímkou je snad až dnešní zautomatizovaná výroba, kdy se dá na střížek vyrazit obraz mince a zároveň je vyrobena i hrana.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

#4823 1. 10. 2017, 12:19
Za uvahu by stálo zjištění objemu "razidla" podle objemu vytlačené vody. Pravděpodobně by se jednalo o nejpřesnější objem.

samozrejme - na tomto principu ja stanoveni bezne provadim, ale musim mit zkoumany predmet fyzicky k dispozici. instrumentace je napr. objasnena v Bukvicovi. na presne mereni hustoty/ryzosti beznych minci je to ale samozrejme nepouzitelne.

vychazime z toho, ze kolega tuto moznost nema, resp. na ni neni vybaven, resp. se s ni nechce zdrzovat. myslim, ze vypocet (zjistena hustota blizka olovu) spolecne s videem (kov pise na papir) dostatecne prukazne ukazuji na nejaky mekky kov, bud nejakou slitinu olova nebo olovo samotne

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#4824 1. 10. 2017, 12:29
samozrejme - na tomto principu ja stanoveni bezne provadim, ale musim mit zkoumany predmet fyzicky k dispozici. instrumentace je napr. objasnena v Bukvicovi. na presne mereni hustoty/ryzosti beznych minci je to ale samozrejme nepouzitelne. vychazime z toho, ze kolega tuto moznost nema, resp. na ni neni vybaven, resp. se s ni nechce zdrzovat. myslim, ze vypocet (zjistena hustota blizka olovu) spolecne s videem (kov pise na papir) dostatecne prukazne ukazuji na nejaky mekky kov, bud nejakou slitinu olova nebo olovo samotne

Zde se shodneme. Pokud se ale opravdu bude jednat o měkký kov, pak zkouška vrypem do razidla by byla záležitostí jednoznačnou a rychlou. Pokud by se jednalo opravdu o razidlo, pak by bylo vyrobeno z tvrdého, kaleného materiálu, kde by byl vryp nožem naprosto nemožný.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
numismat

Příspěvky: 5 024
Moderátor

Zaregistrován:
25. 7. 2006

#4825 1. 10. 2017, 12:46

Možná by stačil i vryp nehtem ...

numismat@seznam.cz

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#4826 1. 10. 2017, 13:08

Ještě jedna malá poznámka k tomu, proč se podle mého názoru zde nejedná o regulerní razidla.

Při troše štěstí můžeme i dnes narazit na minci např. z 18. století, která se nám zachovala v podobě jednoho z prvních kusů z nových razidel. Tyto mince vykazují naprosto špičkovou plochu, jak ji známe dnes u mincí PROOF.

Zde je odkaz

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3793&category=88811&lot=3106292

Myslíte si, že by bylo možno připravit dokonalý obraz mince, včetně plochy, který by byl "utopený" v kolku, jak je patrno zde?

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
Malkotent

Příspěvky: 123
Uživatel

Zaregistrován:
15. 9. 2013

#4827 1. 10. 2017, 13:25

pani - je to makke na vryp - takze zrejme olovo .. som z toho jelen na co by to mohlo byt ..

kurucpp@gmail.com

Profilový obrázek
dula77

Příspěvky: 4 847
Uživatel

Zaregistrován:
1. 8. 2010

#4828 1. 10. 2017, 13:54

účelovo vyrobené aby to evokovalo pocit raznice.

blasko.juraj.ml@gmail.com

Profilový obrázek
Malkotent

Příspěvky: 123
Uživatel

Zaregistrován:
15. 9. 2013

#4829 1. 10. 2017, 14:02

myslim ze ak by niekto ucelovo chcel aby to evokovalo pocit raznice vyrobil by rovnaky typ ako sa obcas preda v aukcii ...
este jeden postreh - pfennig s levom https://en.numista.com/catalogue/pieces32980.html ma podla fotiek z predchadzajucej strany v "razidle" vrubkovanu hranu - mincu som vsak v skutocnosti nenasiel s vrúbkami na hrane .. minca ma hladku hranu ..

kurucpp@gmail.com

Profilový obrázek
numismat

Příspěvky: 5 024
Moderátor

Zaregistrován:
25. 7. 2006

#4830 1. 10. 2017, 14:32

Malkotent: v tom odkazu na "numista" je "Edge: Reeded"

numismat@seznam.cz

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.