Moderátoři: pavelgregor, oliver, jacx, smith
Příspěvky: 2 602
Zaregistrován
20. 8. 2007
ano - čtyřhranný peníz s "kostkovanou" orlicí - také tradičně řazený do Olomouce a do období husitských válek
čištění mu sice neprospělo, ale stále je to velmi hezký exemplář
také jedním přispěji
Obrázky:
Příspěvky: 1 363
Zaregistrován
20. 12. 2012
Pěkná mince. Ovšem dovolím si polemisovat s určením. Mám za to,že jde o Jošta.
Protože jde o čtyřráz a ne o čtyřhrannou minci.
Příspěvky: 2 602
Zaregistrován
20. 8. 2007
netvrdím, že mám pravdu já - třeba rozproudíme polemiku a oživíme téma
jak já to cítím
čtyřhranná mince a mince se čtyřrázem, to vidím jako synonyma
tohle (mince výše) je Olomouc - "kostkovaná" orlice - čtyřráz je stejně na mém i na vašem kusu
podobně i na tomto
http://www.nume.cz/salova-aukce/km-numis-001-254
Jošt má též čtyřráž a orlici "šachovanou", šachování na nich bývá různě vyjádřeno, ale myslím méně "hrubé" než na těchto tzv. kostkovaných
např zde to je podle mě Jošt s čtyřrázem a "šachovanou" orlicí
Obrázky:
Příspěvky: 1 363
Zaregistrován
20. 12. 2012
Já to vidím tak,že je v tom zásadní rozdíl. Čtyřhranná mince je vystřižená a dále co do rozměru a tvaru už neupravovaná. Kdežto čtyřráz je vystřižen ,nebo vyražen a dále upravován čtyřmi údery.
Na Vašem kusu je čtyřráz,na mém není.
Příspěvky: 2 602
Zaregistrován
20. 8. 2007
Já bych řekl, že 4ráz vidím na fotce i na vašem kusu
Příspěvky: 1 363
Zaregistrován
20. 12. 2012
Vzal jsem si silnější brýle. Máte pravdu. I ta moje mince je čtyřráz. Ovšem v tom přípaqdě i já mám Jošta a ne Olomouc. A stále mám za to,že je rozdíl mezi čtyřrázem a čtyřhrannou mincí.
Příspěvky: 2 602
Zaregistrován
20. 8. 2007
Ok - co na to ostatní?
Příspěvky: 2 602
Zaregistrován
20. 8. 2007
Mám za to, že pro období, o kterém se bavíme, tedy cca posledních 15 let 14. století (přesněji od r. 1384) až do 40. let 15. století platí, že u nás byly drobnou mincí peníze a haléře, které byly čtyřhranného tvaru. A tohoto tvaru se u u nich dosáhlo postupem, kterému říkáme čtyřráz.
Název "čtyřhranný" peníz / haléř popisuje tvar střížku mince a pojem peníz / haléř se "čtyřrázem" popisuje jak bylo tohoto tvaru dosaženo.
A tak pro toto období: čtyřhranný peníz = peníz se čtyřrázem.
Až někdy v polovině či koncem 40. let 15. století se, zřejmě krátce před zahájením používání průbojníku a zavedením kruhových peněz, objevily také mince, které nemají ještě zcela kruhový tvar a nemají ani čtyřráz, jejich střížky byly zřejmě vystřihovány.
Takhle to vidím já.
Příspěvky: 8 799
Zaregistrován
7. 10. 2006
Souhlasím s tím, že pro dané období čtyřhranný peníz = peníz se čtyřrázem. Jen u tohoto mám výhrady: "... u nás byly drobnou mincí peníze a haléře, které byly čtyřhranného tvaru. A tohoto tvaru se u u nich dosáhlo postupem, kterému říkáme čtyřráz". Pokud vím, čtyřráz sloužil právě k tomu, aby ze čtyřhranné mince byl vytvořen přibližně kruhový střížek.
Příspěvky: 2 602
Zaregistrován
20. 8. 2007
Ano máš pravdu, nevyjádřil jsem se zcela přesně.
Účelem čtyřrázu bylo, aby ze střížku zcela čtvercového tvaru vznikl střížek s alespoň přibližně kruhovým tvarem.
Nicméně výsledek je takový jaký je a dnes i tehdy těm mincím říkáme čtyřhranné (nebo se čtyřrázem). Jako čtyřhranné byly nazvány vlastně již při svém zavedení u nás, když v listu Václava IV. z listopadu 1384 se o nich píše jako o:
denarii nigri quadrate figure.
Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.