Moderátoři: pavelgregor, oliver, jacx, smith

jacx

Moderátor

Příspěvky: 2 602

Zaregistrován
20. 8. 2007

#161 - 20. 12. 2019, 22:01

ano - čtyřhranný peníz s "kostkovanou" orlicí - také tradičně řazený do Olomouce a do období husitských válek
čištění mu sice neprospělo, ale stále je to velmi hezký exemplář
také jedním přispěji

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

bertik-b1

Uživatel

Příspěvky: 1 363

Zaregistrován
20. 12. 2012

#162 - 20. 12. 2019, 22:24

Pěkná mince. Ovšem dovolím si polemisovat s určením. Mám za to,že jde o Jošta.
Protože jde o čtyřráz a ne o čtyřhrannou minci.

jacx

Moderátor

Příspěvky: 2 602

Zaregistrován
20. 8. 2007

#163 - 20. 12. 2019, 22:42

netvrdím, že mám pravdu já - třeba rozproudíme polemiku a oživíme téma

jak já to cítím

čtyřhranná mince a mince se čtyřrázem, to vidím jako synonyma

tohle (mince výše) je Olomouc - "kostkovaná" orlice - čtyřráz je stejně na mém i na vašem kusu
podobně i na tomto
http://www.nume.cz/salova-aukce/km-numis-001-254

Jošt má též čtyřráž a orlici "šachovanou", šachování na nich bývá různě vyjádřeno, ale myslím méně "hrubé" než na těchto tzv. kostkovaných
např zde to je podle mě Jošt s čtyřrázem a "šachovanou" orlicí

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Co na to ostatní?

bertik-b1

Uživatel

Příspěvky: 1 363

Zaregistrován
20. 12. 2012

#164 - 20. 12. 2019, 22:57

Já to vidím tak,že je v tom zásadní rozdíl. Čtyřhranná mince je vystřižená a dále co do rozměru a tvaru už neupravovaná. Kdežto čtyřráz je vystřižen ,nebo vyražen a dále upravován čtyřmi údery.
Na Vašem kusu je čtyřráz,na mém není.

jacx

Moderátor

Příspěvky: 2 602

Zaregistrován
20. 8. 2007

#165 - 20. 12. 2019, 23:16

Já bych řekl, že 4ráz vidím na fotce i na vašem kusu

bertik-b1

Uživatel

Příspěvky: 1 363

Zaregistrován
20. 12. 2012

#166 - 20. 12. 2019, 23:27

Vzal jsem si silnější brýle. Máte pravdu. I ta moje mince je čtyřráz. Ovšem v tom přípaqdě i já mám Jošta a ne Olomouc. A stále mám za to,že je rozdíl mezi čtyřrázem a čtyřhrannou mincí.

jacx

Moderátor

Příspěvky: 2 602

Zaregistrován
20. 8. 2007

#167 - 20. 12. 2019, 23:57

Ok - co na to ostatní?

jacx

Moderátor

Příspěvky: 2 602

Zaregistrován
20. 8. 2007

#168 - 21. 12. 2019, 01:21

Mám za to, že pro období, o kterém se bavíme, tedy cca posledních 15 let 14. století (přesněji od r. 1384) až do 40. let 15. století platí, že u nás byly drobnou mincí peníze a haléře, které byly čtyřhranného tvaru. A tohoto tvaru se u u nich dosáhlo postupem, kterému říkáme čtyřráz.

Název "čtyřhranný" peníz / haléř popisuje tvar střížku mince a pojem peníz / haléř se "čtyřrázem" popisuje jak bylo tohoto tvaru dosaženo.
A tak pro toto období: čtyřhranný peníz = peníz se čtyřrázem.

Až někdy v polovině či koncem 40. let 15. století se, zřejmě krátce před zahájením používání průbojníku a zavedením kruhových peněz, objevily také mince, které nemají ještě zcela kruhový tvar a nemají ani čtyřráz, jejich střížky byly zřejmě vystřihovány.

Takhle to vidím já.

kacuro

Uživatel

Příspěvky: 8 799

Zaregistrován
7. 10. 2006

#169 - 21. 12. 2019, 09:23

Souhlasím s tím, že pro dané období čtyřhranný peníz = peníz se čtyřrázem. Jen u tohoto mám výhrady: "... u nás byly drobnou mincí peníze a haléře, které byly čtyřhranného tvaru. A tohoto tvaru se u u nich dosáhlo postupem, kterému říkáme čtyřráz". Pokud vím, čtyřráz sloužil právě k tomu, aby ze čtyřhranné mince byl vytvořen přibližně kruhový střížek.

jacx

Moderátor

Příspěvky: 2 602

Zaregistrován
20. 8. 2007

#170 - 21. 12. 2019, 11:14
Souhlasím s tím, že pro dané období čtyřhranný peníz = peníz se čtyřrázem. Jen u tohoto mám výhrady: "... u nás byly drobnou mincí peníze a haléře, které byly čtyřhranného tvaru. A tohoto tvaru se u u nich dosáhlo postupem, kterému říkáme čtyřráz". Pokud vím, čtyřráz sloužil právě k tomu, aby ze čtyřhranné mince byl vytvořen přibližně kruhový střížek.

Ano máš pravdu, nevyjádřil jsem se zcela přesně.
Účelem čtyřrázu bylo, aby ze střížku zcela čtvercového tvaru vznikl střížek s alespoň přibližně kruhovým tvarem.

Nicméně výsledek je takový jaký je a dnes i tehdy těm mincím říkáme čtyřhranné (nebo se čtyřrázem). Jako čtyřhranné byly nazvány vlastně již při svém zavedení u nás, když v listu Václava IV. z listopadu 1384 se o nich píše jako o:
denarii nigri quadrate figure.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.