Moderátoři: dejvy, pavlinka, smith, regula_jan

turtleoverhead

Uživatel

Příspěvky: 12 919

Zaregistrován
16. 2. 2008

#31 - 28. 3. 2015, 10:00

Zkusme si to promítnout do jiných sběratelských oborů,
například známe sbírky moderního umění, francouzských impresionistů nebo gotických mistrů ale ještě jsem neslyšel o významné sbírce obrazů lokomotiv nebo pejsků.
U mincí to vidím zrovna tak, i když jsou i sbírky tematické /například lodí/ a každý ať si sbírá co je mu milé jenže to je právě to co dělí pouhé sbírání od numismatiky.😉

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#32 - 28. 3. 2015, 10:32
Už jen název "Námětová/tematická filatelie" mluví za vše. Do filatelie rozhodně patří a nějaké povyšování "té mé filatelie" nad ostatní směry není absolutně na místě. Jako sběratel Hradčan musím uznat, že pro spoustu lidí koukání se na stovky a tisíce stále stejných známek může a zákonitě musí být nuda. Ovšem taková sbírka železničních námětů - její vývoj - je pro spoustu lidí naopak velice zajímavá. Stejně jako ti zmiňovaní motýli, už jen botanické znalosti toho, kdo ji vytvořil, jsou hodné obdivu. Cituji: "samotné známky slouží pouze k vyplácení poštovních tarifů. Nic míň, nic více". Tak tohle už dávno není pravda od té doby, co byla vydána první příležitostná známka, což Vám nějak uniklo. Neměl by jste být tak zahleděný sám do sebe, resp. do svého sbírání. Máte sice pravdu v tom, že známka je určena k zapravení poštovného, ale zdaleka už dnes to není její jedinný účel, známka je předmětem sběratelského zájmu, nejrozšířenějšího na celém světě.

Já již nějaký čas známky nesbírám, proto si myslím, že mám nezaujatý odstup a proto nehájím nějakou tu svou část. Pouze se snažím zdělit skutečnost, kdy říkám, že bychom se měli známkou zabývat především z pohledu jejího primárního důvodu vzniku, za okolností navazujících témat. Možná sem patří i motivy obrazu známky, ale měli bychom se shodnout na tom, že tyto informace jsou sekundární.
Každá sbírka známek by měla být podle mého názoru budována na ohraničeném historickém a regionálním základu. Tedy sbírám známky země X v období let A-B. Zde si odpovím na otázky, kdo tyto známky vydal, k jaké příležitosti, jaké tarify se používaly, jaké motivy dané známky nesly atd. Je to tedy určité historické shrnutí poštovního provozu v dané zemi, v daném historickém úseku.
Pokud si zvolím za téma letadla, pak budu vytrhávat z kontextu různých zemí, z různých historických období daný motiv, aniž bych znal to podstatné a budu a se zabývat primárně znalostmi, které ve své podstatě hrají pouze podružnou roli.
Každý obor lidské činnosti má svá důležitá témata, která musíme zvládnout. Pokud ve škole, v hodině přírodopisu dostanu otázku na téma puma, budu muset o tomto zvířeti znát dané informace. Pokud začnu odpověď zamyslením se nad výsledky jedné nejmenované firmy, dostanu za pět, protože v hodině přírodopisu to jsou naprosto neadekvátní informace. To samé by mělo platit i o známkách, kdy se o ně budu zajímat, jako o nástroje určitého specifického druhu podnikání. Pokud nebudu tyto informace znát a celou problematiku zhrnu pouze do znalostí námětu, pak jsem se dostal do stejné situace jako ve výše zmíněném školním příkladu.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

smith

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 10 878

Zaregistrován
6. 2. 2009

#33 - 28. 3. 2015, 10:42

To Evropa1: Myslím si, že práve ste uviedol, že nie ste ochotný vnímať poštové známky z iného hľadiska, len ako nástroj na vyplatenie poštovných služieb. Pritom si myslím, že aj námetár má filatelistické znalosti, ktoré síce neuvádza vo svojej zbierke/exponáte, ale pripúšťa iný pohľad na známky.

Ale zlaté pravidlo: Každý si zbiera čo chce, a podľa sebou zvoleného kľúča. To nikomu nemôžeme odoprieť.

Ja tiež som hradčanár, pomerne dosť špecialista, budujem zbierku študijne. Teda pre mnoho ľudí nezáživne, až nudne. Keby som vytvoril takýto študijný exponát (napr. výrobné a doskové vady) tak by ste si asi mysleli, že nemám žiadne znalosti čo sa týka poštových taríf a podobných záležitosti v dobe platnosti Hradčan? Popritom, som aj zberateľom celistvosti, a dovolím si tvrdiť, že mám celkom slušné znalosti z oblasti poštovej histórie. Ale z toho exponátu TD a VV to neviete posúdiť.

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#34 - 28. 3. 2015, 11:05
To Evropa1: Myslím si, že práve ste uviedol, že nie ste ochotný vnímať poštové známky z iného hľadiska, len ako nástroj na vyplatenie poštovných služieb. Pritom si myslím, že aj námetár má filatelistické znalosti, ktoré síce neuvádza vo svojej zbierke/exponáte, ale pripúšťa iný pohľad na známky. Ale zlaté pravidlo: Každý si zbiera čo chce, a podľa sebou zvoleného kľúča. To nikomu nemôžeme odoprieť. Ja tiež som hradčanár, pomerne dosť špecialista, budujem zbierku študijne. Teda pre mnoho ľudí nezáživne, až nudne. Keby som vytvoril takýto študijný exponát (napr. výrobné a doskové vady) tak by ste si asi mysleli, že nemám žiadne znalosti čo sa týka poštových taríf a podobných záležitosti v dobe platnosti Hradčan? Popritom, som aj zberateľom celistvosti, a dovolím si tvrdiť, že mám celkom slušné znalosti z oblasti poštovej histórie. Ale z toho exponátu TD a VV to neviete posúdiť.

Zde jsme na půdě filatelie a proto se nedívám na známky z jiného pohledu.

Každá sbírka by měla mít určitou myšlenku, která především vychází z toho podstatného (tedy známka jako poštovní nástroj). To je základ, kolem kterého se bude vše točit. Samozřejmě důležité jsou filatelistické znalosti, které mají svojí různou vypovídající hodnotu.

Jakou myšlenku (z filatelistického pohledu) bude mít námětová sbírka, kde na jednom listě bude série známek Austrálie z roku 1920, Francie z roku 2010 a USA z roku 1950, kdy jedinou vypovídající hodnotou bude jednotné téma, které bude, sice precisně popsané, ale naprosto se bude vymykat smyslu dokladového materiálu?

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

smith

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 10 878

Zaregistrován
6. 2. 2009

#35 - 28. 3. 2015, 11:07
Zde jsme na půdě filatelie a proto se nedívám na známky z jiného pohledu. Každá sbírka by měla mít určitou myšlenku, která především vychází z toho podstatného (tedy známka jako poštovní nástroj). To je základ, kolem kterého se bude vše točit. Samozřejmě důležité jsou filatelistické znalosti, které mají svojí různou vypovídající hodnotu. Jakou myšlenku (z filatelistického pohledu) bude mít námětová sbírka, kde na jednom listě bude série známek Austrálie z roku 1920, Francie z roku 2010 a USA z roku 1950, kdy jedinou vypovídající hodnotou bude jednotné téma, které bude, sice precisně popsané, ale naprosto se bude vymykat smyslu dokladového materiálu?

Myslím si, že tento názor je mylný, ale neberiem Vám ho.

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#36 - 28. 3. 2015, 11:28
Myslím si, že tento názor je mylný, ale neberiem Vám ho.

Víte známka je v důležitosti okolností až na posledním místě.

Tuto větu objasním na tématu numismatiky.
Každá země má (nebo měla) určitý monetární systém. Pokud se chci nazývat numismatikem, musím znát mezinárodní politickou situaci, která má přímý vliv na stav domácí politiky. Ta má přímý vliv na budování ekonomického prostředí. Státním nástrojem k podpoře hospodářství slouží i měnová politika. Samotné mince jsou pak pouhým platebním nástrojem. Pokud toto zvládnu a pochopím, že mince jsou v celém žebříčku hodnot až na závěrečném místě, mohu o sobě říci, že jsem numismatikem. Pokud nejsem schopen základní informace zvládnout, budu pohým shromažďovatelem různorodých koleček.

Něco podobného si můžeme nasimulovat i ve filatelii. Pamatuji si, jak jsme chodili do školy kolem stánku PNS a zde jsme si kupovali balíčky známek. Následně jsme je měnili. Někdo sbíral lodě, děvčata kytičky atd. Takže podle Vás jsem byl již tehdy námětový filatelista?
Podle mého názoru jsem byl sice námětový, ale shromažďovatel obrázků, o kterých jsem měl dost dobré znalosti (tehdy to byla letadla). Ale filatelista jsem v žádném případě nebyl.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

babygulka

Moderátor

Příspěvky: 4 195

Zaregistrován
7. 6. 2010

#37 - 28. 3. 2015, 11:29

radsej tieto prispevky nekomentujem 🙄 Vy si pan Europo myslite, ze kazdy filatelista, ktory zbiera znamky z 19. storocia a vraza niekolko desattisice eur za polozky, ktore nakupi v aukciach je pravy filatelista, ale taky bezny zberatel, ktory zbiera pre potesenie nie je zberatel, alebo tvori nezazivnu zbierku bez ladu a skladu? Ten Vas nazor je zvrateny, ked citam tieto Vase prispevky. Neporavnajte mince so znamkami. Doba filatelie za tych cca 160 rokov niekde postupila.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#38 - 28. 3. 2015, 11:45
radsej tieto prispevky nekomentujem 🙄 Vy si pan Europo myslite, ze kazdy filatelista, ktory zbiera znamky z 19. storocia a vraza niekolko desattisice eur za polozky, ktore nakupi v aukciach je pravy filatelista, ale taky bezny zberatel, ktory zbiera pre potesenie nie je zberatel, alebo tvori nezazivnu zbierku bez ladu a skladu? Ten Vas nazor je zvrateny, ked citam tieto Vase prispevky. Neporavnajte mince so znamkami. Doba filatelie za tych cca 160 rokov niekde postupila.

Vy jste ale nepochopil to podstatné. Sbírka se nehodnotí podle hodnoty, ale naprosto podle jiných kritérií. V životě jsem viděl několik souborů, které obsahovaly mnoho velmi vzácných mincí (nebo známek), ale nikdy bych je nenazval sbírkami, protože si tento název nezaslouží (hromada všemožných rarit bez myšlenky není sbírka). Následně jsem viděl některé laciné sbírky, které měly svojí hodnotu v jisté přidané hodnotě, kterou jim dali jejích majitelé. Ano to byly sbírky, protože obsahovaly znalosti.
Ano filatelie se velmi změnila a bohužel podle mého názoru spíše k horšímu.
Proto si nedovedu představit, že bych přišel do filatelistického klubu kam občas chodím a vybalil bych námětovou sbírku motýlů, se zasvěceným výkladem z přírodopisu. To bych asi u některých lidí (velmi znalých) skončil.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

smith

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 10 878

Zaregistrován
6. 2. 2009

#39 - 28. 3. 2015, 11:54

Evropa1 napsal/a:

Ano filatelie se velmi změnila a bohužel podle mého názoru spíše k horšímu.
Proto si nedovedu představit, že bych přišel do filatelistického klubu kam občas chodím a vybalil bych námětovou sbírku motýlů, se zasvěceným výkladem z přírodopisu. To bych asi u některých lidí (velmi znalých) skončil.

Tak takého človeka ja zase nepovažujem za filatelistu.....

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#40 - 28. 3. 2015, 12:08
Evropa1 napsal/a: Ano filatelie se velmi změnila a bohužel podle mého názoru spíše k horšímu. Proto si nedovedu představit, že bych přišel do filatelistického klubu kam občas chodím a vybalil bych námětovou sbírku motýlů, se zasvěceným výkladem z přírodopisu. To bych asi u některých lidí (velmi znalých) skončil. ...

No a tím se dostáváme mimo realitu. Lidi, kteří například patří ve svých oborech ke špičce (stejného názoru je i velký znalec ČSR I, který by Vás v oblasti Hradčan svými znalostmi hodně obohatil) odmítáte nazvat filatelisty a námětové sbírky jsou pro Vás filatelistickými sbírkami.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.