No jenže žádný námětový filatelista by takové obrázky do exponátu necpal... Zůstaňmě doma a u mého oboru. Žádná ze známek s leteckou tematikou, vyšlých v době ČR, včetně vlastních známek a vlastních přítisků (či jak se to oficiálně jmenuje) není v tomto smyslu komerční. Vždy se jedná o motiv spojený s českým průmyslem nebo historií (český letecký průmysl, čeští průkopníci letectví, odboj za druhé světové války,...). Kdybych dělal řekněme exponát na letecké boje druhé světové války, tak v něm budu mít explicitně pouze známky angažovaných zemí. Z těch současných komerčních známek bych tam dal maximálně nějaké emise tichomořských ostrovů, abych dokladoval, že se u toho daného ostrova udála nějaká významná letecká bitva. Nějaké šejcháty, Rovníková Guinea, karibské státy a jiná podobná zvěrstva nepřichází do úvahy. O tom je podle mě námětová filatelie.

A k tomu Rusku - každý má právo na svůj názor a nechci se v tom moc babrat. Ale programové odsuzování všeho ruského se mi nelíbí a podle mě sem nepatří. Mě osobně daleko víc vadí zvěrstva amerického režimu, než toho ruského a neotravuju tady s tím v každém desátém příspěvku. Svým příspěvkem jsem chtěl pouze demonstrovat podle mě dost podstatnou funkci poštovních známek. Mohl jsem vybrat i nějakou jinou dvojici zemí, třeba Japonsko a Francii. Zde ovšem nemám tak velký reprezentativní vzorek...

no ony si ty dve velmoci nemaji co vycitat...snad i proto vznikla evropska unie...

Evropa1 napsal/a:

... Já tedy ano, a můžeme to vidět i na stavu, kdy si může bohatý člověk za poměrně kratší dobu obstarat velmi vzácný materiál na velmi hodnotnou sbírku. Před pár lety absolutně nevídaná věc. Z druhého konce lacinější známky jsou téměř neprodejné, protože není poptávka...

Např v tomto argumentu si ale odporujete - o stranu zpět jste se bavil o "sbírce známek" a "souboru známek" či jak jste to nazval. ANo, bohatý člověk si nakoupí dnes hravě (díky internetu, široké nabídce sálových aukcí či známostem na správných místech) spoustu krásných či raritních položek, ale nekoupí si vědomosti a znalost souvislostí. Buď bude mít narvané zásobníky takovými kusy, nebo klidně i vypracované albové listy, ale o tematice nebude vědět absolutně nic (jen "ta zelená malá byla za 150k a ta s tím otočeným letadlem taky tak nějak"). Toto není filatelista, souhlasím. A pokud je finančně zajištěn někdo, kdo se známkám celý život věnoval a studoval je a teď si může to nejlepší dovolit, nezáviďme mu - vždyť je to sen nás všech:)
A ještě poznámka k tomu, že filatelie upadá - určitě se zužuje okruh filatelistů (i sběračů známek), ale z účastí na sálových aukcích i aukčních portálech bych řekl, že zas taková tragedie to nebude. Ano, jsou populární určité oblasti (ČSR I, Čína, německé kolonie ...)a jiné jsou zase v ústraní, ale to se může za pár let zase změit. Jak se tak asi bude vyvíjet zájem o indické státy?

Jachym Ja mam pocit, ze Evropa hodnoti celu filateliu podla stavu kolko ludi chodi do jeho mestskeho klubu a preto s filateliou a so zbieranim znamok skoncil. Iny dovod nevidim. Kde je podmienka, ze filatelista musi byt niekde clenom? Na filatelii je to krasne, ze mozem zbierat co chcem od postovej historie, perfiny, celiny, namety na znamkach atd...

Pánové! Jsem ráda, že tato diskuse proběhla, probíhá a bude doufám probíhat, bez invektiv a osobního napadání. Jsem zvědavá, co sem napíše Dejvy a jak se vyklube reakce na jeho příspěvek. Už teď je to pomalu jak antická filozofie 😉

K tomu srovnání s numismatikou - filatelie je takový koníček "lidových mas", má různá pravidla, pořádají se, i soutěžní, výstavy a není problém založit a vytvořit sbírku. Problémem jsou sice některé položky, ale i bez nich lze vytvořit kvalitní sbírku, akorát bude dotyčnému chybět Modrý Mauritius nebo Lloyd, může mít ale jiné stejně vzácné, byť ne tak drahé, kusy. Dá se to a dá se to bez problémů a při dodržení veškerých zákonů.

Numismatika, co vím, žádné podobné výstavy jako filatelie nepořádá (aspoň o tom nevím), je to věda spíše muzejní a, ruku na srdce, hodně sbírek je dnes založeno na rabování archeologických nalezišť (a to nepopírám, že některé filatelistické vzácnosti bývají rovněž odněkud ukradené, ale ta míra je prostě jiná a v mnoha případech se krádež rovnala záchraně, když se pálily či dávaly do sběru archivy).

Yrjo
Já bych zase tak přísný nebyl. Určitě se dají nalézt styčné body mezi druhou světovou válkou a karibskými státy nebo šejcháty. Ale k zařazování známek z těchto oblastí do tématických exponátů by se měl vyjádřit někdo fundovanější. Třeba Pavlínka by nám mohla napsat jestli by do Zelené lékárny (nebo i do Čertoryjí,jestli tam roste) zařadila známku s plavuní vidlačkou, která je, teoreticky, na známce například Rovníkové Guinei nebo Bequia, či Malediv. (Se, jak trávím čas u toho kolování, občas dívám do nějakých katalogů a je to tak, že do určité doby normální stát najednou zešílí a za rok vydá najednou i 500, ale někdy i skoro 1000, funkčně naprosto zbytečných známek.)

A co se týče USA a Ruska - USA před 150 vraždilo Indiány, Rusko (CCCP) před 95 lety nechalo pochcípat hlady milióny Ukrajinců. A zatímco se u nás v srpnu 1968 beztrestně proháněly sovětské tanky, v USA v klidu mlátili Černochy. Nicvíce, pro nás je v současnosti mnohem akutnější nebezpečí z Ruska než z USA a zatímco USA posledních 100 let věcně neanektovali území cizího státu, Ruská politika je na tom přímo založena. Že USA taky poserou co se dá, je problém jiný, na druhou stranu se obvykle angažují otevřeně, kdežto Rusko to dělá tajně.

P.S.: Oblíbený pseudoargument s bombardováním Srbska neberu. Milošević přece nemusel vést agresivní válku proti polovině Balkánu. S tím nemělo USA ani NATO vůbec nic společného, ale podporovali ho v tom z Ruska (i když ne otevřeně, od dob Tita takoví kamarádi zase nebyli).

Debata sa v posledných príspevkoch zvrtla z pôvodnej témy na tému dnešnej "popularity" filatelie v zberateľských kruhoch, aj u laickej verejnosti (s ohľadom na "pritiahnutie" nových a mladých záujemcov o filateliu).
Pokúsim sa k tejto téme "popularity" tiež prispieť a napísať svoj pohľad. V inej téme na tomto fóre (prśpevok #27) píšem o tom, že ma filatelia láka a že som stále na "vážkach" či do toho ísť, alebo nie. Pri mojom rozhodovaní zvažujem za verzus proti. Je dosť veľa toho, čo v mojom rozhodovaní hovorí proti. Okrem toho, čo som uviedol v tom príspevku #27 v hore uvedenej téme (posledná časť príspevku) je to "zafixovanie", "zakonzervovanie" niektorých pravidiel, ktoré vo filatelistických kruhoch vznikli pred desaťročiami.
Ja som vo svojej podstate konzervatívne zmýšľajúci človek, ale v niektorých prípadoch som toho názoru, že nastal čas niečo zmeniť. Filatelia je príkladom toho, že zodpovedný (vyššie postavený predstavitelia a členovia fil. organizácii, klubov, jurymani a podobne) ak im na budúcnosti filatelie záleží, by sa mali zamyslieť nad tým prečo sa filatelia dostala tam kde je – teda na okraj záujmu...
Každý kto sa v oblasti filatelie pohybuje sa k nej nejako dostal. U mňa tým podnetom (záujem o filateliu) bola filokartia / pohľadnice. Pohľadnice zbieram a dostalo sa mi do rúk pár pohľadníc so zaujímavou frankatúrou a začal som si viac všímať známky, pečiatky, poštové nálepky a teda filatelistický materiál na pohľadniciach. Je to paradox, ale mám v zbierke pohľadnice, ktoré považujem skôr za veľmi zaujímavé celistvosti. Niečo na túto tému som písal v sekcii Filokartie – pohlednice (príspevok 157 a ďalej). Potom si prečítam v sekcii filatelia príspevok dejvyho #22 v tejto téme a začínam uvažovať nad tým, či som "pomýlený" ja, alebo niekto iný. Tým nemyslím konkrétne dejvyho, ale všetkých, ktorý sa bezvýhradne podrobili určitým pravidlám a ktorý tvrdošijne odmietajú akúkoľvek zmenu pravidiel, alebo niečoho, čo je vo filatelii zaužívané desaťročia a čo by možno pomohlo záujem o filateliu oživiť. Teda tých, ktorý v oblasti filatelie určujú pravidlá a trendy.
V tej téme v sekcii pohľadníc som sa zameral na jednu konkrétnu pohľadnicu a napísal som o nej niečo v tom zmysle, že by bola určite pýchou zbierky každého filatelistu venujúceho sa emisii Oslobodená republika (Pof. 151-161) a že by bola ozdobou každého exponátu OR. Potom po krátkom čase narazím na ten dejvyho príspevok a zistím, že takáto pohľadnica je pre odborníka-filatelistu "nefilatelistický materiál". V tom momente sa u mňa pomyselné váhy pri rozhodovaní, či sa filatelii venovať serióznejšie začínajú nakláňať na stranu, ktorá hovorí proti ...
Ešte pridávam ten dejvyho citát z #22.

V exponátu je k dokumentaci využita pohlednice = nefilatelistický materiál, tedy pro mě menší filatelistické znalosti a body dolů.

PS: Pre mňa je toto konštatovanie proste mierne povedané nepochopiteľné 😲 🙄
PS2: Tým, ktorý tento môj príspevok dočítali až sem ďakujem a ostatným, ktorých svojimi príspevkami obťažujem sa ospravedlňujem.

brett ale takto sa Ta opytam chces zbierat pre seba, ze Ta ten konicek naplna alebo pre inych resp. chces v buducnosti vystavovat atd? Ja osobne mozem povedat, ze nikdy ma vystavovanie nebavilo a ani sa k tomu neodhodlam.

Brett: Palec hore.

Osobne si myslím, že podstata problému zástancov negatívneho postoja k námetovej filatélii je ten, že väčšina rozmýšľa v rovine výstavného exponátu, kde pochopiteľne sú oveľa prísnejšie pravidlá.
Ale pritom filatélia nie je len o vystavovaní. Každý má právo si zvoliť svoj obor záujmu, a podľa toho si tvoriť vlastnú zbierku.
Ja napríklad zbieram aj poštovú históriu mesta Senec. A viem, že má pár dokladov o fungovaní pošty v SC, ktoré by neobstáli v prípadnom exponáte, ale pritom pre mňa sú zaujímavé, práve z dokumentačného hľadiska.

U té pohlednice- jako nefilatelistického materiálu, se jedná jen o OBRAZOVOU část! Nejedná se v žádném případě o známky na ní! Exponát je o filatelistickém materiálu a tím prostě není obrázek na pohlednici. Toť vše.😉