Tenzor - těžko. Katolická církev neměla problém nechat upálit Savonarolu. Sice někteří místní by nyní chtěli nějakého blahoslaveného, ale zatím mají dost smůlu.

Stejně jako neměla problém občas blahořečit nebo dokonce svatořečit i zločince, ostatně rozhodovali o tom často jiní zločinci z papežského stolce...
A není náhoda, že Savonarola byl exkomunikován až poté, co začal kritizovat papeže.

Kupříkladu?

A u toho Savonaroly to je tak - nechali ho být (ne bít!!) a když si začal moc vyskakovat ... ale to je celkem běžná praxe, možná i u vás v podniku. 😉

Ale jinak je třeba zajímavé, jak se občas někteří snaží tvrdit, že "církev podporovala pogromy na Židy", že realita je dost odlišná. Obvykle to probíhalo tak, že si někdo něco vymyslel či přimyslel, někdo začal myšlenku pogromu propagovat, občas se přidal nějaký páter či potulný mnich (obvykle zištně, někdy fanaticky, jindy zištně, ale ne pro svůj osobní zisk, do hlavy jim, některým, sice možná dnes uvidíme, ale tam už toho moc nebude ... nebo hlína 😎 ). Biskup, případně i papež sice ostře vystoupili proti, ale jednak jejich pravomoce nebyly až takové a dvak, než se to doneslo do Říma a z Říma zpátky ...

Je nutno si uvědomit, že jak věřící, tak kněží vždy byli jen lidi a nás dokonalých je málo!!😁

Pavel_III napsal/a:

Kupříkladu?

Například Stepinac, ať nechodíme tak daleko do historie a nehádáme se, jestli např. Sarkander byl nebo nebyl zrádce, když to není z historických pramenů úplně jasné.

Pavel_III napsal/a:

Ale jinak je třeba zajímavé, jak se občas někteří snaží tvrdit, že "církev podporovala pogromy na Židy", že realita je dost odlišná.
...
Biskup, případně i papež sice ostře vystoupili proti, ale jednak jejich pravomoce nebyly až takové a dvak, než se to doneslo do Říma a z Říma zpátky ...

Tak jistě že někdy to tak bylo a jindy zase jinak.. třeba po Bartolomějské noci nechal papež bít všechny zvony na oslavu a vydal k té příležitosti medaili.. zatímco císař Maximilián masakr odsoudil. Jinak křížové výpravy, kde se vraždili křesťané stylem "zabijte je všechny, Bůh si své pozná", taky vyhlašovali papežové.
Židy nenáviděli všichni, ale přístup k nim byl ovlivňován podle toho, nakolik pragmatičnost převažovala nad fanatismem. Proto je třeba husité vraždili bez milosti, zatímco se najdou příklady nejen panovníků, ale i vysokých církevních hodnostářů, kteří nad nimi drželi ochranou ruku, protože si od nich půjčovali.
Ale to už jsme se od Nizozemí dostali daleko🙂

😁 😁 😳

Stepinace neznám. Člověk taky nemůže znát všechny a všechno.
Sarkander to měl těžký, což se nakonec projevilo. Stejně je zvláštní, že mnoho let probíhal proces svatořečení (a to není nic tajného), ale zarytí odpůrci se ozvali až už bylo vše hotovo. Do té doby drželi hubu a krok.
Ale na třicetileté válce je docela dobře vidět, že to sice byla úředně válka protestantů s katolíky, ale ve skutečnosti to zase tak zřetelné nebylo, když protestant de Souches bránil katolické Brno proti protestantům Švédům a to navíc dnes mnozí antikatolíci se budou do krve hádat, že u nás nikdo katolíky neměl rád, takže by se, dle jejich logiky, bránilo protestantské Brno proti protestantským Švédům a údajně protestantským brňanům v obraně pomáhal katolický mnich. Nehledě k tomu, že by protestanští Švédové měli vydrancovat protestantskou Olomouc etc. A mnoho pánů několikrát sběhlo z jedné víry ke druhé a obvykle se jim nic zásadního nepřihodilo.

To kptjaros, k té tvojí mincičce:
1 Duit
Nizozemí, provincie Gelderland
mincovna Hardewijk, mincmistr Johan Hensbergen kůň bušící kopyty o skálu\nopis: IN DEOEST SPES NOSTRA Důvěřujeme Bohu\n
Obrázky:

..dlouho tu nic nepřibylo, tak sem vložím mého nového mazlíka. Trošku jsem na rozpacích, zda sem vůbec patří.
Ač je stav šílený, přesto z něho mám velkou radost. Pomůžete někdo s bližším určením?

Obrázky:

Španělské Nizozemí, vévodství Brabantské, Albert a Isabella (1598-1621)

• pravděpodobně escalin (neuvedla jste rozměry ani hmotnost), ražba z let cca 1612-21

Ano, pardon, váha je 5,0g, průměr cca 31mm..
Myslela jsem si, že to bude Brabant.
Tak to je supr, děkuji, už si to alespoň k němu mohu napsat.
PS: vždyť si tu všichni tykáme 😃

Nojo, proto jsem ho ve svých knížkách nemohl najít,
toto už do “mého” Nizozemí sedmi spojených provincií nepatří. 😃 😉