Moderátoři: smith

gorila

Uživatel

Příspěvky: 2 392

Zaregistrován
27. 12. 2010

#161 - 16. 9. 2015, 11:53

Sice pečetidla patřila do oboru zlatníků, ale ten by svou značku (snad) nedával do pole.

Jedna dvě, Baba jde. Jde si Jaga pro tebe.

Renegatus Paul

Uživatel

Příspěvky: 8 201

Zaregistrován
4. 7. 2010

#162 - 16. 9. 2015, 12:52

gorila no právě, já psal že jsem to viděl, ale na kobylce, proto jsem to tam hledal i v tomhle případě a marně..nenapadlo mě hledat přímo v poli pečetním, a jako majitel pečetidla bych NECHTĚL mít značku v poli...kdo ví co to je.

Renegatus Paul

Uživatel

Příspěvky: 8 201

Zaregistrován
4. 7. 2010

#163 - 16. 9. 2015, 13:16

aby nedošlo k omylu - dobovej majitel, kterej si nechal pečetidlo zhotovit, ne budoucí majitel/kupec z aukra.😉

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 619

Zaregistrován
12. 6. 2012

#164 - 19. 9. 2015, 21:42

No, nějaká značka to je. Teoreticky (ale nedobově) by to mohlo být rozlišovací znamení kdyby měl obdobné pečetidlo otec a syn. jako značka zhotovitele mi to přijde nepatřičné, byť ne naprosto nemožné. By se musel inspirovat na mincích. Otázka je, proč by to kdo dělal.

Možná nejlepší řešení by bylo, že pečetidlo bylo zděděno a syn tam nechal přidat tu značku aby je bylo možno rozlišit.

zubar1

Uživatel

Příspěvky: 4

Zaregistrován
28. 9. 2015

#165 - 28. 9. 2015, 20:54

Dobrý den,
o víkendu se mi podařilo najít pečetítko a rád bych o něm zjistil něco více.
Bylo nalezeno na pomezí Kolínska a Kutnohorska, blíže ke Kolínu.

Děkuji Michal

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

iver

Uživatel

Příspěvky: 22

Zaregistrován
9. 9. 2015

#166 - 28. 9. 2015, 21:05

Neviem sice aka je datacia, ale erb vyzera na rod Wander z Grunwaldu...

INDIVISIBILITER AC INSEPARABILITER

Paulus sigillum I

Uživatel

Příspěvky: 11

Zaregistrován
15. 7. 2015

#167 - 29. 9. 2015, 16:50

Zdravím Michale,
jak správně uvedl kolega "iver" jedná se o osobní pečetidlo se znakem rodiny Wanderů z Grunwaldu. Tato drobná rodina byla v Čechách usazená od dob Rudolfa II. (1599), kdy obdržela znak (dva zajíci v červeném poli). O rodině se dá zjistit celkem mnoho více méně útržkovitých informací, jelikož význam rodiny byl spíše regionálního charakteru, než v měřítku celozemském. Vlastnili sklárny v jizerských horách, zakoupili se v Turnově a na přelomu 18.a 19. století působili v tehdejší rozvíjející se státní správě v oblasti cestářství. Roku 1818 obdrželi potvrzení starého znaku a povýšení do šlechtického stavu.
Jak jsem předeslal informací o této drobné rodině se dá nalézt celkem dost, ale jsou celkem dovedně skryté.
Pečetidlo je nesporně z druhé poloviny 18. století, odpovídá tomu jak "kobylka" tak výtvarné provedení znaku. Jistou zajímavostí je, že nad helmicí není ani "akantová koruna" a dokonce ani "točenice" , rovněž není zde zachycen predikát "z Grunwaldu" lierou "G" respektive von G, tedy v ryteckém pojetí pečetidla " v G" jak by se dalo očekávat. Samozřejmě že to odpovídá období před povýšením do rytířského stavu, ale naznačuje to, že majitel pečetidla nepoužíval v diplomatické korespondenci svého predikátu. U rodin které byly na pomezí šlechtického a měšťanského stavu je tento jev obvyklý a je většinou spojen s finančními možnostmi daného příslušníka rodu.
Pečetidlo je s pravděpodobností hraničící s jistotou bronzové, rozhodně bych nedoporučoval jeho dočišťování, hrozilo by poškození pečetního obrazu. Pečetidly se zabývám dlouhodobě a shodou okolností jsem již jedno pečetidlo této rodiny identifikoval, konzervoval, a sledoval historii tohoto rodu, uvítal bych možnost zdokumentování tvého pečetidla, případně ti mohu poskytnout přesné informace jak ho odborně zakonzervovat, pro tento případ uvedu na sebe mail pavel.zprac.odp.hp@gmail.com.
pěkný den Pavel

zubar1

Uživatel

Příspěvky: 4

Zaregistrován
28. 9. 2015

#168 - 29. 9. 2015, 21:52

Dobrý večer,
děkuji moc za určení, na googlu jsem objevil stránky rodiny. Tak také projedu, ale chce to čas a klid ( víkend)
http://www.wanderer-familie.de/

alarich

Uživatel

Příspěvky: 913

Zaregistrován
15. 4. 2010

#169 - 9. 10. 2015, 10:39

Paul napsal/a:

aby nedošlo k omylu - dobovej majitel, kterej si nechal pečetidlo zhotovit, ne budoucí majitel/kupec z aukra.😉

zdarec, můžeš se mě prosím tě ozvat na mail.

turtleoverhead

Uživatel

Příspěvky: 12 919

Zaregistrován
16. 2. 2008

#170 - 9. 10. 2015, 11:37

zubar1
rád bych Ti vyslovil pochvalu ze velice pěkné nafocení, na tomto fóru málo vídané.😉

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.