Moderátoři: Jaromir, smith, ikanek

koolabs

Uživatel

Příspěvky: 795

Zaregistrován
22. 11. 2019

#1281 - 23. 4. 2023, 10:59

ad. smith
děkuji za reakci, myslím tedy, že se muj příspěvek při odesílání nezaložil, občas se to stane.

ad. kosican
tento poslední příspěvek je / a prosím kosicana o pochopení mých slov/
nadmíru naplněn velmi kontroverzními pojmy.

1/ Právo nemůže být na žádné straně..
Bohužel zde uvedu jako poprvé- právo, potažmo spravedlnost je slepá. Ono to má hodně významů, ale
ve své podstatě právo je vždy na nějaké straně. Žádný proces není nestranný.
A jak už jsem psal v předešlých příspěvcích, to je rozdíl mezi mravenci, včelami a lidmi, že u těchto organismů je právo vždy nestranné, je geneticky zabudované a dodržované. Trubci se po sezoně stanou nevítanými a včely je z úlu vystrnadí a usmrtí.
U lidí vždy bylo je a bude právo nástrojem udržení jakéhosi hypotetického pojetí lidské geniality a spravedlnosti.
Vždy bylo poplatné době, aktuální potřebě, nu a no konci i lidskému faktoru osob právo realizujících, policie, soudci.... nikdy nebylo nestranné. a to ani v písemné podobě- judikatury, nebo činné podobě - soudy.

2) laické diskuze?
No upřímně, jako laiky bych viděl osoby náhodou na forum vstupující bez jakékoli znalosti známek. Kteří chtějí poradit a diskuze zde nevedou.
Já osobně vím, že nejsem schopen jako pan znalec Beneš ohodnotit některá konkrétní falsa, ale stejně dobře vím, že bych s ním dokázal polemizovat ohledně článků ve filatelii a dle mého bych měl pravdu.
Takže já bych naopak řekl, že v rámci diskuzí může každý vyjádřit svůj odborný názor na cokoli, pokud je spjaté s tématem, tedy známkami.
Jak správně připomněl vlastník fora, netahejme sem politiku , to je ožehavé.
Ale jinak proč se nepobavit speciálně nad pojetím fals, nad jejich právním posouzením, judikaturou u nás i v rámci EU.

A na závěr se zeptám, zcel aprozaicky, možná neodborně.

Jsou falsa ku škodě sběratelů a falsa ke škodě pošty .... Proč?
Terminus technikus.
Dle mého si v každé době něco člověk, tedy ne jeden ale nějaká skupina vymyslí uzpůsobí, ale mnohdy je to stavěné na vodě.

Dobře, beru, že falsa ku škodě pošty, nejsou falsa, ale de facrto pravé známky a ty mají svou hodnotu, i značnou.

Ale vezměme si případovou studii.
Vartemberské padělky.
Jsou to oficiální známky s poměrně velkou cenou.

Ale jakou jistotu máte, že všechny odlepené známky jsou opravdu puvodně odeslané známky na obálkách?
Že si padělatelé těchto fals nenatiskli i archy orazítkované a zbavené lepu pro účel jejich prodeje pro známkovou hodnotu.
Můžete mi namítnou co chcete, ale nemá to vědecký atribut doložených fakt.

Proto i já mám problém v tom, že známky, falsa, jejich hodnoty, možnost prodeje, koupě beru podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.

xaverian

Uživatel

Příspěvky: 83

Zaregistrován
8. 5. 2022

#1282 - 23. 4. 2023, 12:47

tvrzeni:
Jsou falsa ku škodě sběratelů a falsa ke škodě pošty .... Proč?
Terminus technikus.

aby odpoved nebyla jen z me hlavy, tak jsem se zeptal tolik popularni UI, jaky ma toto nazor, a odpovede je zde:

Padělek ke škodě poště se týká napodobeniny známek, bankovek nebo jiných dokumentů, které jsou v oběhu a mohou poškozovat finanční zájmy poštovních společností. Tyto padělky se většinou vyrábějí s cílem podvést příjemce, aby zaplatili méně za poštovné nebo poplatky za služby, a tím poškodit poštovní společnost.

Na druhé straně, padělek ke škodě sběratelům se týká napodobenin cenných předmětů, jako jsou umělecká díla, mince, značkové oblečení, hodinky atd. Tyto padělky jsou vytvářeny s úmyslem podvést sběratele, aby zaplatil za padělaný předmět více, než je jeho skutečná hodnota. Padělky této povahy mohou způsobit finanční ztráty sběratelům, kteří jsou ochotni zaplatit za autentický předmět vysoké částky.

Zkrátka řečeno, rozdíl spočívá v tom, že padělek ke škodě poště se týká finančních zájmů poštovních společností, zatímco padělek ke škodě sběratelům se týká finančních ztrát jednotlivých sběratelů, kteří jsou podvedeni a kupují padělané předměty za přemrštěné ceny.

koolabs

Uživatel

Příspěvky: 795

Zaregistrován
22. 11. 2019

#1283 - 23. 4. 2023, 16:13

""Zkrátka řečeno, rozdíl spočívá v tom, že padělek ke škodě poště se týká finančních zájmů poštovních společností""

Předpokládám, že to je jen špatně napsáno. Nepředpokládám, že Vejprtské padělky sloužily k obohacení poštovní společnosti.

Ač nejsem odborníkem na Vejprty, domnívám se, že šlo o individuální akci padělatelů.
I dnes je řada padělatelů zaměřena na škodu pošty, protože to je jednoduší.
Nicméně má otázka zněla, zda-li Vejprstké padělky a jejich veškeré produkty byly cíleny a použity jen v poštovním provozu,
nebo!!
zda-li byly cileně vyrobeny pro poštu i pro pro padělky samostatně.

ALE domnívám se, že zde neexistuje hodnověrná odpověd.
Bral bych tedy padělek ke škodě pošty jen materiál opravdu poštou prošlý, tedy celivstvost, prokazatelně
odpovídající.
Samostatné známky , pak bych bral jako jako padělky , jak zde výše napsáno s nulovou hodnotou..

stefanos532

Uživatel

Příspěvky: 494

Zaregistrován
11. 10. 2015

#1284 - 23. 4. 2023, 19:02

První zmínka o padělcích známek Hradčany 25h a 300h byla zveřejněna v roce 1920. V článku nebylo zmíněno žádné razítko. Teprve v roce 1934 byly ve skartu objeveny použité padělky ke škodě pošty na poštovním úřadu Vejprty.

koolabs

Uživatel

Příspěvky: 795

Zaregistrován
22. 11. 2019

#1285 - 24. 4. 2023, 13:32

Děkuji za upřesnění, takové znalosti historie nemám.
Pak tedy jsou známky s lepem bez razítka brány jako padělky ke škodě sběratelů?

stefanos532

Uživatel

Příspěvky: 494

Zaregistrován
11. 10. 2015

#1286 - 24. 4. 2023, 15:05

Vejprtské padělky Hradčan považuji všeobecně za padělky na úkor pošty, ale podrobněji jsem se tím nezabýval, jestli je potřeba rozlišovat mezi použitými nebo nepoužitými falsy. Základní filatelistická terminologie je k dispozici na: http://www.informace-scf.cz/odborna_literatura/filatelisticka_encyklopedie.htm
Zmíněný článek je nadepsán "Padělky známek ... na úkor poštovního eráru." Lze dohledat na filaso.cz v digitální knihovně. Český filatelista č. 6/1920.

smith

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 10 878

Zaregistrován
6. 2. 2009

#1287 - 25. 4. 2023, 13:10

Vejprtské falsa sú známe iba poštou prešlé. Preto na škodu pošty a nie zberateľov, ako napr. Švandove. Tie poštou neprešli, boli vyslovene vyhotovené už známe rarity na úkor peňaženiek zberateľov.

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

stefanos532

Uživatel

Příspěvky: 494

Zaregistrován
11. 10. 2015

#1288 - 25. 4. 2023, 14:21

http://www.exponet.info/exhibit.php?exhibit_ID=1060&lng=CZ
V exponátu jsou vidět i neupotřebená falza různých hodnot. Dvojpásku 25h lze vidět na stránkách P. Flašky jako ukázku z připravované prodejní aukce.

Jaromir

Moderátor

Příspěvky: 2 262

Zaregistrován
10. 2. 2006

#1289 - 26. 4. 2023, 09:15

Padělky ke škodě pošty bývají většinou hodně drahé, viz právě Vejprtské padělky.
V některých případech jsou drahé i padělky ke škodě sběratelů, např. Speratiho padělky, po kterých je mezi sběrateli poptávka a přesahují i ceny pravých známek.
O tomto jsme již diskutovali v případě Speratiho Mauritia v aukci Feldman: https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/mauritius-37125x6 . Docela věřím tomu, že pokud by se tato známka nestáhla z aukce a aukcionář vydražil tento padělek s atestem britských znalců, že by jej ani nereklamoval, ale nechal si jej ve sbírce.

MikyM

Uživatel

Příspěvky: 3 275

Zaregistrován
26. 2. 2020

#1290 - 26. 4. 2023, 15:11

Když už jsme u těch Vejprt....
Doporučuji!

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.