Moderátoři: Jaromir, smith, ikanek

dejvy

Příspěvky: 5 817
Moderátor

Zaregistrován:
21. 7. 2007

Vytvořeno:
8. 2. 2013, 19:15

Chtěl bych se Vás zeptat, zda jsou podle Vás známky z níže uvedené aukce, a které jsou vydávány za pravé, opravdu originály? Minimálně o druhé si myslím, že je novotisk. http://aukro.cz/nemecko-elsass-c-4-oba-typy-mi-2860-eu-i3008282272.html

Podle mého názoru jsou obě známky I. typu. Vlevo je pravá známka, vpravo je novotisk.

grin

Příspěvky: 71
Uživatel

Zaregistrován:
27. 11. 2011

Vytvořeno:
8. 2. 2013, 19:37

Já myslel, že ten novotisk je typ II, obloučky směřují nahoru, špice směrem dolů.

dejvy

Příspěvky: 5 817
Moderátor

Zaregistrován:
21. 7. 2007

Vytvořeno:
8. 2. 2013, 20:45

Samozřejmě myslím a mluvím ...
Michel má trochu mystifikační označení. Samozřejmě vlevo je pravá známka I. typu a vpravo je novotisk I. typu (jehož kresba odpovídá kresbě pravé známky II. typu).

pavlinka

Příspěvky: 2 707
Moderátor

Zaregistrován:
9. 2. 2008

Vytvořeno:
9. 2. 2013, 20:57

No tak ja nevim. Hypotezu ze je to z nezoubkovane znamky vyvratit samozrejme nelze. Nicmene znamka mi pripomnela oslavu petasedmdesatin meho otce--na leve i prave strane ma tri zuby. Na dolni strane muzete udelat i caru pod kterou je videt nejake (puvodni?) jemnejsi zoubkovani, viz napriklad ctyrka vpravo dole. Horni strana se povedla lepe uz mame prihoz Kc4K, takze r. bude mit prostredky na nakup mnoha dalsich lacinych legionaru, do kterych bude svym udelatkem prostipovat dirky ruznych velikosti

Tak ta třetí věta sedí a dlouho jsem se tak nezasmála😃

zdenek_prachar

Příspěvky: 145
Uživatel

Zaregistrován:
14. 1. 2011

Vytvořeno:
16. 2. 2013, 22:13

Zde si dovolím nesouhlasit. Jakkolio všech nabízených Legionářských známkách kromě toho čtyřbloku 28F mám hodně závažné pochybnosti, tak toto není amatérská práce. Ta 32E (za předpokladu, že jde o padělek, což ze scanu nechci kategoricky tvrdit, jakkoli bych si ji sám nekoupil), je velmi, velmi slušná a nebezpečná práce. Nemyslím, že by šlo o přezoubkovanou známku, osobně jsem neviděl ani 32C ani 32D ve formátu, ze kterého by toto šlo udělat, spíš bych to viděl na celkový padělek (opakuji, že to nechci z fotky kategoricky tvrdit, i když se k tomu kloním) z nezoubkované známky, což dává nejvíce smysl i ekonomicky. Padělky Legionářských známek se v poslední době objevují stále častěji a stále lepší, už jsem tu před nimi varoval. Zhusta zkoušené... Velice tedy souhlasím s nabádánímk maximální opatrnosti, které tu zaznělo. Sám jsem vloni na velké sálové aukci zakoupil (právě pod dojmem "co kdyby") hned dva dosti nebezpečné padělky.

Prodáno za 12.322,- a i ostatní známky se prodaly hodně dobře... Prodejci jsem psal, tvrdil,že za pravost ručí vrácením peněz, ovšem nechat udělat atest před odesláním případně koupené známky nechtěl.
Osobně bych žádnou z těch Legionářských bez nového odzkoušení nekoupil (a mnohé ani s ním). Z přiložených obrázků mi přišly poměrně podezřelé, podle mne ta 32E byla poměrně nebezpečný padělek (pokud lze z fotky soudit) a zejména ta značka Mrňák (pocitově mipřijde podezřelá) podle mne zavání dost velkým průšvihem.
Naprosto zoufale zde chybí znalec s autoritou, neposkvrněným štítem a skutečně prvotřídními hlubokými znalostmi a zkušenostmi. A ne jeden, ale ideálně skupina znalců, kteří by společně dokázali řešit složitější případy. Rozmetání komise znalcůbylo podlemne tragickou chybou a SČF by měl začít okamžitě a efektivně jednat,než bude opravdu pozdě...
Ono totiž podle mne u emise Legionářské (ostatním nerozumím, tak nechci paušalizovat)nejde o Aukro, ale o celkový podíl padělků na trhu, který začíná být podle mne neúnosný. A padělky se začínají dostávat na úroveň, kdy i zkušený sběratel nemusí mít vůbec šanci...

Profilový obrázek
smith

Příspěvky: 10 878
Moderátor

Zaregistrován:
6. 2. 2009

Vytvořeno:
17. 2. 2013, 07:10

Prodáno za 12.322,- a i ostatní známky se prodaly hodně dobře... Prodejci jsem psal, tvrdil,že za pravost ručí vrácením peněz, ovšem nechat udělat atest před odesláním případně koupené známky nechtěl. Osobně bych žádnou z těch Legionářských bez nového odzkoušení nekoupil (a mnohé ani s ním). Z přiložených obrázků mi přišly poměrně podezřelé, podle mne ta 32E byla poměrně nebezpečný padělek (pokud lze z fotky soudit) a zejména ta značka Mrňák (pocitově mipřijde podezřelá) podle mne zavání dost velkým průšvihem. Naprosto zoufale zde chybí znalec s autoritou, neposkvrněným štítem a skutečně prvotřídními hlubokými znalostmi a zkušenostmi. A ne jeden, ale ideálně skupina znalců, kteří by společně dokázali řešit složitější případy. Rozmetání komise znalcůbylo podlemne tragickou chybou a SČF by měl začít okamžitě a efektivně jednat,než bude opravdu pozdě... Ono totiž podle mne u emise Legionářské (ostatním nerozumím, tak nechci paušalizovat)nejde o Aukro, ale o celkový podíl padělků na trhu, který začíná být podle mne neúnosný. A padělky se začínají dostávat na úroveň, kdy i zkušený sběratel nemusí mít vůbec šanci...

Na Hradčany to platí tak isto....

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

xxJERRYxx

Příspěvky: 642
Uživatel

Zaregistrován:
31. 5. 2011

Vytvořeno:
17. 2. 2013, 10:25

Taky jsem čučel, za kolik se některé věci prodali. Lidi jsou blázni, nebo nevědí co s penězi...

(Zajímalo by mě, jestli si ten, co si koupil od něj "prezidentské" skautské, všiml, že tam prodejce dodatečně napsal, že jde o padělky... Přes 8,5 tisíce za padělky, kde je přímo napsáno, že jde o padělek, to je síla...)

zdenek_prachar

Příspěvky: 145
Uživatel

Zaregistrován:
14. 1. 2011

Vytvořeno:
17. 2. 2013, 11:10

Tento "případ" má několik vrstev a to, že celá věc proběhne zde na foru a dál už se neřeší není dobré.
Stejný prodejce nedávno nabízel i čistou známku 29E (podle mne jasný padělek), jistě bude nabízet i další známky... A já se musím ptát - co když (zdůrazňuji - co když) jde o testovací kanál či kanál (přesněji jeden z kanálů) pro prodej méně vydařených kusů? Mám totiž velmi nemilý pocit, že ty známky vykazují určitou evoluci od nedokonalých padělků k padělkům dost nebezpečným. A co když ty opravdu podařené jdou pak do světa jinými kanály včetně sálových aukcí?
Vždyť třeba právě známky 29E a 32E bez nátisku jsou natolik vzácné a hledané, že by se při nesporné pravosti a pěkném stavu v sálové aukci jistě prodaly minimálně za katalog, při dobrém původu či doložené historii zřejmě i dráž. Totéž lze říci i o známce 29C. Proč by se někdo spokojil s prodejem na Aukru za 1/3 - 1/2 reálně dosažitelné ceny?
Dalším věcí je ta značka Mrňák - pokud je falešná, jde o extrémně nebezpečný padělek, že by byla pravá snad ani nechci připustit a domýšlet důsledky. Obě možnosti jsou však velký problém, hodně sběratelů i dnes kupuje známky jakkoli zkoušené s poměrně dosti velkou důvěrou...
Tohle celé podle mne není ani špička, ale spíše hrot špičky ledovce, který by filatelii mohl také jednou potopit. A možná, že mnohem dříve, než se může zdát...

xxJERRYxx

Příspěvky: 642
Uživatel

Zaregistrován:
31. 5. 2011

Vytvořeno:
17. 2. 2013, 11:39

Mě tohle netrápí, protože tyhle známky byly, jsou a vždy budou mimo mou cenovou skupinu. Obavy nicméně chápu.

Jedna věc jsou "dětské" padělky Hradčan s odstřiženým zoubkováním, což pozná snad každý zkušenější sběratel u většiny kusů. druhá věc jsou ale padělky, které mohou napáchat škodu v řádek tisíců až desetitisíců korun.

Smutné je i to, že i takovéhle známky se na Aukru velice dobře prodávají. Samozřejmě že vše, o čem si myslím, že je to padělek, padělkem být nemusí, ale v mnohých případech je to více než zjevné a mnozí kupující si za koupi padělku můžou dle mého názoru sami.

Co ale dělat a jak se proti takovýmhle nebezpečným padělkům bránit? To by měly dělat spíš české filatelistické instituce a filatelistická sdružení apod., než jen jednotlivci.

Jaromir

Příspěvky: 2 262
Moderátor

Zaregistrován:
10. 2. 2006

Vytvořeno:
17. 2. 2013, 14:05

Velmi podezřelá je vyvolávací cena od 1,-Kč, pokud prodejce uvádí katalog 42.000,-Kč http://aukro.cz/kumulace-csr-i-raz-vysoky-katalog-az-42000-i3021786324.html#tabsAnchor
Z obrázků na skenech se zodpovědně nedá určit nic a prodejce zřejmě dobře ví, proč drahé položky naskenoval v rozlišení, ze kterého se nedá nic zjistit. Pokud budu prodávat materiály v ceně desetitisíců Kč, tak pro jejich důvěryhodnost přece udělám perfektní skeny. Ostatní položky s vysokým katalogem a nízkou vyvolávací cenou jsou též podezřelé.
Je pravděpodobné, že je to tak, jak popisuje Zdeněk Prachař. Navíc prodejce zřejmě spoléhá, že se kupujících neobrátí na znalce, protože to stojí další peníze. Pokud by se část kupujících obrátila na znalce a prokázalo se, že jde o padělky, prodávající vrátí peníze a je z obliga.
Jediné, co zde můžeme na Infofile radit je: při jakémkoliv podezření nekupovat, nekupovat, nekupovat...
A tady je důvodů pro podezření více než dost.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.