Moderátoři: Jaromir, smith, ikanek

xxJERRYxx

Uživatel

Příspěvky: 642

Zaregistrován
31. 5. 2011

#491 - 3. 1. 2014, 21:23

tenzor: Plně souhlasím. Kdysi ještě bylo možné uživatelská jména kupujících/přihazujících vidět, ale to pak docházelo k mnoha obchodům mimo Aukro ve stylu "Viděl jsem, že jste přihazoval na ..., mohu vám to nabídnout levněji za ...", a to přeci Aukro nemůže dopustit, když z toho nemá ani floka.

Lidé dostatečně inteligentní si na padělky snad dají pozor. Ostatně opravdu drahé známky není moc dobré kupovat na Aukru od neověřených prodejců a zejména pak bez osobní prohlídky. Je to zejména na nás samotných, zda se necháme napálit či nikoliv. To máte jako se slevovými servery. Na mnoha z nich je obrovská nabídka spotřebního zboží zlevněného o desítky procent, mnohdy i o více než 60 %. Když ale totéž zboží vyhledáte třeba právě na Aukru, nebo i jinde, zjistíte, že ta sleva na slevových serverech je jen naoko, a seženete je i bez ní levněji🙂

xxJERRYxx

Uživatel

Příspěvky: 642

Zaregistrován
31. 5. 2011

#492 - 4. 1. 2014, 19:16

http://aukro.cz/revolucni-pretisk-1918-zilinsky-overen-i3850942564.html

Falzum přetisku i zkušební značky.

Důvody: razítko maďarské z 8/1918, nesedí svislá pozice písmen Č O P v přetisku vůči originálu (viz katalog Pofis 2012), zkušební značka je v chybné pozici (pro raženou známku má být na druhé straně) a navíc má nějaké divné G.

Obdobně jsou na tom i další aukce tohoto uživatele, takže předem varuji. Jinde ale uvádí, že jde o padělky.

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 619

Zaregistrován
12. 6. 2012

#493 - 4. 1. 2014, 23:24

A výsledkem všeho je, že poctivý prodejce je v nevýhodě ...😞

Petr Hospůdka

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 884

Zaregistrován
16. 5. 2010

#494 - 5. 1. 2014, 00:22

Kupující si časem najde cestu k poctivému prodejci. Kupovat za stovky či tisíce korun papírky bez ceny (viz čučky vydávající se za možná chybotisky 50/50) nikam nevede. Samozřejmě nemyslím tím koupi padělků, které jsou katalogizovány (Švandovi padělky, padělky Kde domov můj atd.). Je to o čase, poznání, studiu. Dobrý a poctivý prodejce si své zákazníky časem určitě najde.

elle

Uživatel

Příspěvky: 1 506

Zaregistrován
9. 11. 2006

#495 - 5. 1. 2014, 16:32
Stejně jako se ze dne na den (a těžko v příštích letech či desetiletích) nezmění morálka (slovo zprofanované, ale myslím, že výstižné) našich spoluobčanů, tak se nezmění ani chování prodávajících na aukčních portálech, nemá tedy cenu tu mlátit dokola prázdnou slámu, ale vrátit se k jedné z možností, jak s tím něco dělat - dávat sem odkazy na aukce s padělky. Kdo má aspoň pět pohromadě a opravdový zájem o filatelii, na tyto stránky již narazil a nemá-li dostatečné znalosti o známkách, sekci Padělky a podvody si otevře a třeba se unahléné koupi falza vyhne a z reakcí (některých) se i poučí. Howgh

Ad moralka: Vsimnete si, ze naprosta vetsina onech ruznych podvodniku ci padelatelu (napr. na e-bay) pochazi ze zemi byv. socialist. tabora/vych. bloku.. i kdyz to jsou casto emigranti a jiz dlouha leta ziji napr. v SRN nebo Velke Britanii.

Jinak si myslim, ze pokud je nekdo schopen kupovat takoveto na prvni pohled legracni, hloupe a okate padelky, tak to zadny "sberatel" rozhodne neni. Na druhou stranu - kazdy mlady/zacinajici sberatel se v zacatcich jiste mnohokrat spalil (vcetne mne - i kdyz ne takto uplne hloupe).

Apropo pod. situace funguje i ve vsemoznych jinych oborech - vezmete si napr. trh s akciemi nebo ruzne sazkarske spolecnosti apod. - tito vsichni z velke miry prakticky vydelavaji jen na hlouposti (90%) ruznych hloupych nebo zacinajicich sazkaru nebo mladych obchodniku s akciemi..

elle34 (zavináč) upcmail.cz

elle

Uživatel

Příspěvky: 1 506

Zaregistrován
9. 11. 2006

#496 - 5. 1. 2014, 16:33

Kdo má aspoň pět pohromadě a opravdový zájem o filatelii, na tyto stránky již narazil a nemá-li dostatečné znalosti o známkách, sekci Padělky a podvody si otevře a třeba se unahléné koupi falza vyhne a z reakcí (některých) se i poučí. Howgh

+1

elle34 (zavináč) upcmail.cz

elle

Uživatel

Příspěvky: 1 506

Zaregistrován
9. 11. 2006

#497 - 5. 1. 2014, 18:22
Omlouvám se, že vám jako nefilatelista vstoupím do diskuse, do které jsem zabloudil víceméně náhodou, ale tohle téma je problematické obecně. Samozřejmě, že Aukro nemůže mít odborníky na všechno (nicméně směrem k médiím to předstírají), ale pokud halasně oznamuje, že ochrání nakupující a ve skutečnosti zcela záměrně ignorují důkazy o porušování zákona, pak je to na hranici podvodu. Dále opatření jako to, že jsou anonymizování kupující a není možné někoho přímo varovat před padělkem jsou stejně jako zmíněné ignorování nahlášení aukcí z jediného důvodu - aby se vydělalo více peněz na provizích. Z toho důvodu také není možné u předmětu diskutovat, spekulace o tom, že by konkurence hanila a lhala, zatímco prodejce by ho vychvaloval pod různými identitami, mi přijdou směšné, vícenásobná identita je jedna z mála věcí, která je postihována (nebo aspoň bývala, když jsem ještě byl na Aukru) a jednoznačné pomluvy by také šlo postihnout... já doufám, že elle tuhle obhajubu píše jen z vrozené naivity.🙄

tenzor napsal/a:

Omlouvám se, že vám jako nefilatelista vstoupím do diskuse, do které jsem zabloudil víceméně náhodou, ale tohle téma je problematické obecně. Samozřejmě, že Aukro nemůže mít odborníky na všechno (nicméně směrem k médiím to předstírají), ale pokud halasně oznamuje, že ochrání nakupující a ve skutečnosti zcela záměrně ignorují důkazy o porušování zákona, pak je to na hranici podvodu.

S prvnim odstavcem zcela souhlasim, ona Aukro reklama tykajici se udajne "ochrany kupujicich" je do urc. miry opravdu jen velky svindl. S druhym uz moc ne - jak si predstavujete takovy "dukaz"? To ze jim pod nickem "Tenzor" napisete, ze se jedna o padelek? :-) Toto muze udelat kazdy..

Ja rozhodne nikoho neobhajuju a nerikam, ze tato opatreni nevznikla hlavne z duvodu vyssiho zisku pro Aukro, to vubec ne. Na druhou stranu bych vas rad upozornil na mnoho pod. casto opravdu perfektne promyslenych levaren ktera se na Aukru v minulosti (i dnes) deji.
Priklady? OK.. jen dva:
Pred nejakymi 6 lety se (coby nejaky pudni nalez) na Detektorwebu objevila vzacna varianta placky Gestapa s nadhernym cislem, pricemz vetsinou tamnich "velkych znalcu" byla oznacena za padelek (nazory onech par lidi, kteri byly diky spatnym fotografiim na pochybach nikdo vazne nebral) .. na Aukru se posleze objevila inzerovana jako "padelek" a byla prodana za cca 400Kc.. a to clovekem, ktery od pocatku vsechny presvedcoval, ze jde o 100% padelek.. A po par mesicich se v jedne US aukci prodala za 10 000 dolaru.

Sam jsem cca v te same dobe (6-7 let zpet) na Aukru prihazoval na velmi vzacnou (zdejsim sberatelum neznamou) prezku SS, kterou prodavala jista moravska starozitnice jako "nejspis" padelek. Jednalo se o vzacnou variantu vyrobenou v Gdansku/Danzig... Do posledni chvile se cena drzela cena kolem 800Kc,... v posl. 30 sekundach jsem prihodil (jen tak pro jistotu) svy (hloupy) maximum 10 000Kc.... a v zaverecnych 2 sekundach jsem byl prehozen jakymisi polaky... Kdybych to byl tusil, dam maximum treba 50 000.. Dnes je ve sbirce jednoho z nejvetsich sberatelu SS prezek na svete - kanadana jmenem Jean Pierre Redeuilh.. V tyhle kvalite /nekopana/nerezava/ se tato prezka vyskytuje miimalne
A proc to pisu? No protoze mi behem onech par dni co jsem na onu prezku prihazoval prislo nekolik legracnich e-malu = vsichni mne od dalsiho prihazovani (velmi chytre!) pricemz vehementne odrazovali s tim, ze jde 100% o bezcenny padelek ._)

A takovychto pod. pribehu mam z one doby cele desitky..

Takze bych byl mily Tenzore v budoucnu velmi opatrny, koho napriste oznacite cejchem vrozene naivity - obavam se, ze byste to mohl byl naopak vy..

elle34 (zavináč) upcmail.cz

tenzor

Moderátor

Příspěvky: 8 270

Zaregistrován
12. 1. 2010

#498 - 5. 1. 2014, 20:06

elle napsal/a:

S prvnim odstavcem zcela souhlasim, ona Aukro reklama tykajici se udajne "ochrany kupujicich" je do urc. miry opravdu jen velky svindl. S druhym uz moc ne - jak si predstavujete takovy "dukaz"? To ze jim pod nickem "Tenzor" napisete, ze se jedna o padelek? :-) Toto muze udelat kazdy..

Pokud někomu pošlu fotky padělku z databáze na celosvětově uznávaném numismatickém serveru plus fotku razidel pro padělek, ze kterých je zřejmé, že se jedná o minci z těchto razidel, tak to IMHO uzná každý, kdo má pět pohromadě a nechce krýt podvodníka / překupníka s padělky.
Pokud jim někdo nahlásí groš p. Souška s odkazem na jeho stránky, tak je to také celkem jednoduché.
Pokud to nahlásí 10 různých lidí plus se tam pár lidí fundovaně vyjádří v diskusi, také není co řešit.
Ale chápu, lepší je vymýšlet důvody proč to nejde.
Jinak proč tam tedy vlastně funkce nahlášení aukce je?😈

elle napsal/a:

Ja rozhodne nikoho neobhajuju a nerikam, ze tato opatreni nevznikla hlavne z duvodu vyssiho zisku pro Aukro, to vubec ne. Na druhou stranu bych vas rad upozornil na mnoho pod. casto opravdu perfektne promyslenych levaren ktera se na Aukru v minulosti (i dnes) deji.
Priklady? OK.. jen dva:
...
A proc to pisu? No protoze mi behem onech par dni co jsem na onu prezku prihazoval prislo nekolik legracnich e-malu = vsichni mne od dalsiho prihazovani (velmi chytre!) pricemz vehementne odrazovali s tim, ze jde 100% o bezcenny padelek ._)

A takovychto pod. pribehu mam z one doby cele desitky..
...

Dobře, to jsou dva případy, od té doby celé desítky... denně jsou na Aukru desítky případů kdy někdo prodává padělky nebo věci se lživým popisem a není možné ani varovat přihazující.

Jaromir

Moderátor

Příspěvky: 2 262

Zaregistrován
10. 2. 2006

#499 - 5. 1. 2014, 22:16

S padělky bude boj vždycky a nejlepší obrana proti padělkům je co největší vlastní samostudium.
Mohl bych vyprávět v případě známek Afghánistánu.
Dal jsem přes 20 tisíc Kč za naprosto bezcenné padělky tygřích hlav, protože jsem v té době neměl dostatek srovnávacích materiálů a padělky počítačovou projekcí seděly naprosto perfektně.
Nedávno jsem koupil jako padělek celý arch tygřích hlav, který světové katalogy Gibbons a Michel popisovaly jako padělky.
Vzhledem k dostatku vlastních porovnávacích materiálů jsem jednoznačně určil, že tisk byl provedený z originálních desek.
Nebo jsem koupil díky neznalosti aukční firmy jednu z největších afghánských rarit za minimální cenu, když jsem od ní před tím vědomě koupil padělky obálek, které vydávala tato firma za velké rarity.
Chce to prostě studovat, studovat, studovat... a nespoléhat příliš na znalce - viz naše žilkované rarity...

Wjem

Moderátor

Příspěvky: 4 760

Zaregistrován
20. 7. 2010

#500 - 5. 1. 2014, 22:24
S padělky bude boj vždycky a nejlepší obrana proti padělkům je co největší vlastní samostudium. Mohl bych vyprávět v případě známek Afghánistánu. Dal jsem přes 20 tisíc Kč za naprosto bezcenné padělky tygřích hlav, protože jsem v té době neměl dostatek srovnávacích materiálů a padělky počítačovou projekcí seděly naprosto perfektně. Nedávno jsem koupil jako padělek celý arch tygřích hlav, který světové katalogy Gibbons a Michel popisovaly jako padělky. Vzhledem k dostatku vlastních porovnávacích materiálů jsem jednoznačně určil, že tisk byl provedený z originálních desek. ...

Jaromíre, to je přesně moje parketa. Copak, neznalce a laiky člověk "okrade" jak nic, ale žádné potěšení z toho....
Zato "vyšplouchnout" odborníky - aukční síně, antikáře, starožitníky či vetešníky, neřkuli překupníky - to je ta správná "škodolibá" radost...😋

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.