Nejsa osobně zainteresován, nebudu hodnotit. Ale asi je dobré vědět, že ti "zrádci" měli své důvody a na vrcholu těch důvodů stál člověk, který si říkal Stalin.

Činy ROA, RONA etc. jsou věc jiná (ostatně, ani rudoarmějci nebyli svatí a bolševici byla tlupa vrahů, nejhorší pak byli vždy a všude rudí komisaři, ti si s SS nezadali), ale za Pražského povstání bojovali Vlasovci proti Němcům. To je zkrátka fakt a nevím, proč by se to mělo tutlat. A je mi úplně u prdele co si o tom myslí soudruh Putin a další ruští darebáci. Stejně tak se tutlalo (byť teda ve školním atlasu to bylo!), že Plzeň osvobodil Patton.
(A to jsem nevěděl, jak je historie paradoxní:
Generál George Smith Patton byl přeřazen k VII. sboru v Německu jako zastupující velitel. Sbor byl umístěn v blízkosti Stuttgartu, jehož primátorem byl v té době Manfred Rommel, syn polního maršála Erwina Rommela. Synové otců, kteří proti sobě bojovali, se stali přáteli a jejich přátelství pokračovalo až do roku 2004, kdy Patton zemřel. Oba dva navíc sdíleli stejný den narození - 24. prosinec.)

Přísně vzato, zrádci byli i naši legionáři za Velké války. Možná to zní dnes divně, ale podle logiky Vlasovců to tak je. Jak to chcete správně hodnotit? Kdo zradil vlast? Legionáři co bojovali proti R-U vojákům nebo R-U vojáci co bojovali proti legionářům?

Můj děda bojoval v Tyrolích proti Taliánům, ten je z obliga😉 .

Pavel_III napsal/a:

Přísně vzato, zrádci byli i naši legionáři za Velké války. Možná to zní dnes divně, ale podle logiky Vlasovců to tak je. Jak to chcete správně hodnotit? Kdo zradil vlast? Legionáři co bojovali proti R-U vojákům nebo R-U vojáci co bojovali proti legionářům?

Veľmi trefná a výstižná otázka, na ktorú by určite nikto nedokázal odpovedať jednoduchým Áno - Nie.
Pretože ak výraz ,,Vlasť" definujeme z pohľadu sovietskych vojakov ako ZSSR (v roku 1941), tak tento termín by mal platiť aj pre vojakov Rakúsko-Uhorska, neskorších našich legionárov. Zradili jedni aj druhí? Alebo len tí, ku ktorým momentálne neprechovávame žiadne sympatie?

Paradoxně hodně vojáků, kteří na frontě bojovali za svojí vlast více než dobře, putovalo do gulagů. Zmiňuje to Šalamov, část z nich i na místa dozorců. A frontoví veteráni se k vězňům chovali líp..už něco zažili a zbytečně vězně netrápili..
Ta část, která putovala do gulagů jako muklové, s těma nebylo lehký pořízení. Šalamov popisuje i vzpouru..samozřejmě všichni účastníci postříleni, nehodlali se vzdát když utekli.

Vzpouře velel major Pagačov..za co se dostal do gulagu? Byl zajat, v zajetí ho přemlouvali Vlasovci, nevěřil jim, nedal se k nim..Podařilo se mu utýct..Ihned byl zatčen, obvinění ze špionáže, 25 let gulag! Prý litoval, Vlasovci měli pravdu...
Tohle byla Sovětská klasika, v jinejch zemích by byl takovej člověk hrdina, u Stalina dostal ihned flastr za špionáž. (Běžnej postup bolševickýho aparátu.)

Šalamov zmiňuje i to, že díky Stalinovi, kterej odmítl podepsat ŽK, nedostávali zajatci poštu a balíčky..a i díky tomu umírali hlady!

No já jen doufám, kdyby k tomu někdy došlo, že nás naše rodiny nebudou bránit vojáci jako byli vlasovci nehledě na to zdali budou či né sympatizovat s vládou,prezidentem,jde přeci hlavně o Zemi domovy naše a našich předků a předků jejich předků a dál a dál .. Země zůstává zemí nehledě jaké režimy, vláda, diktatura, panovnici v ní vládnou a vladli.. A to věděli i naši čeští legionáři,to věděli i ve své zemi Rusové tehdá pod režimem rudoarmějci ...

Jen jsem nakouknul jak si tady hezky povídáte a pokud si můžu dovolit, vložím svoji myšlenku. Jediný zradci ve válkách jsou vojevudci, ti zradili lidskost a poslali člověka zabíjet člověka.

Otravnykomar napsal/a:

Jen jsem nakouknul jak si tady hezky povídáte a pokud si můžu dovolit, vložím svoji myšlenku. Jediný zradci ve válkách jsou vojevudci, kteří zradili lidskost a poslali člověka zabíjet člověka.

Taková je válka s nikým a ničím se nemazli, postupně vytváří vzájemně mezi sebou nelidské zrůdy od samotných diktatoru, panovníků, vlady, po obyčejné vojáky i civil.. Valku krutost a zrudnost nelze porazit nevinnosti a lidskosti... Krutost nelidskost lze porazit pouze a jen stejně zrůdným metrem ...

V Německu a Sovětském Svazu byla krutost a nelidskost běžná i mimo válku..

Stejně jako dnes v Severní Koreji.

Paul napsal/a:

V Německu a Sovětském Svazu byla krutost a nelidskost běžná i mimo válku..

Stejně jako dnes v Severní Koreji.

To ano... , ale válka je přeci válka v krutosti zejména ww2 i ww1 byla něco mnohem víc extremniho a to i v globální měřítku

Oni ani Švédové za třicetileté války nebyli žádná ořezávátka.

No a legionáři bojovali proti své zemi, proti své vlasti, proti svým sousedům, strýcům, často i otcům nebo synům atd. To je realita.
A zase, Vlasovci (a další) bojovali, nebo chtěli bojovat proti režimu, který jim vzal domovy a blízké poslal do gulagu nebo rovnou pod drn (hladomor na Ukrajině byl díky "nezměrné péči a lásce bolševických soudruhů, když jim sebrali i obilí na zasetí a ještě hospodáře přibili na vrata jako výstrahu všem, kteří nechtěli věnovat všechno pracujícímu lidu). Hodně lidí mělo pádné důvody nebojovat za ideje komunismu, který zrovna (či chvíli předtím) ničil jejich vlast, jejich rodnou zemi. Jenže měli smůlu. Spolubojovník byl větší hajzl než doufali a oni nebyli v pozici Finska, které si to mohlo dovolit. Zkrátka klasické "z deště pod okap a poté rovnou do bláta a pod něj". Říká se tomu "situace bez dobrého řešení".

Paul napsal/a:

V Německu a Sovětském Svazu byla krutost a nelidskost běžná i mimo válku..

Stejně jako dnes v Severní Koreji.

...ináč toto je strašne alibistická myšlienka. Veta sa dá upraviť aj takto: v Čechách a Poľsku bola krutosť a neľudskosť bežná aj mimo vojnu.

Výpovedná hodnota oboch je nulová, myšlienka sa zakladá povrchnej definícii celých národov vďaka skutkom jednotlivcov.