Moderátoři: smith, Altmann

Wjem

Příspěvky: 4 760
Moderátor

Zaregistrován:
20. 7. 2010

Vytvořeno:
30. 7. 2020, 01:17

Jenom technická poznámka k vaší diskuzi:
Současné pěchotní zbraně (útočné pušky např.M16 či Galil) mají úsťovou rychlost střely takřka cca 1000 m/s, tj. srovnatelnou s rychlostí střely z tankového děla.

ferovyobchodnik

Příspěvky: 7 984
Uživatel

Zaregistrován:
25. 11. 2016

Vytvořeno:
30. 7. 2020, 06:31

Paul napsal/a: Nezáleží na velikosti projektilu, ale na jeho energii. 😉 ...

:-D Brouku brouku

ferovyobchodnik@seznam.cz

ferovyobchodnik

Příspěvky: 7 984
Uživatel

Zaregistrován:
25. 11. 2016

Vytvořeno:
30. 7. 2020, 06:36

Paule, jen doplním, ta rychlost byla téměř 2x oproti krátké hlavni. Ale vysokou úsťovku měli i pantery a 88mm, samozřejmě pak všechny PaK-y

ferovyobchodnik@seznam.cz

Renegatus Paul

Příspěvky: 8 201
Uživatel

Zaregistrován:
4. 7. 2010

Vytvořeno:
30. 7. 2020, 10:37

Pro zajímavost muškety ze 17 století
400 m/s

kanon Canon obusier de 12 z roku 1853 439 m/s

Kanony z Napoleonský éry se mi "Muzzle velocity" nepodařilo najít. Asi to bude podobný.
Bude mít pravdu i barbar, koule z Napoleonskejch děl musely lítat dost pomalu, přesto dokázaly zabíjet průletem.
Asi by to chtělo názor někoho fundovanýho, zajímalo by mě to.

ferovyobchodnik

Příspěvky: 7 984
Uživatel

Zaregistrován:
25. 11. 2016

Vytvořeno:
30. 7. 2020, 10:39

Paule, jak chceš zabít kolem průletem? Nejde přeci jen o úsťovou rychlost...

ferovyobchodnik@seznam.cz

Renegatus Paul

Příspěvky: 8 201
Uživatel

Zaregistrován:
4. 7. 2010

Vytvořeno:
30. 7. 2020, 10:44

Jenom technická poznámka k vaší diskuzi: Současné pěchotní zbraně (útočné pušky např.M16 či Galil) mají úsťovou rychlost střely takřka cca 1000 m/s, tj. srovnatelnou s rychlostí střely z tankového děla.

To už je slušný. Četl jsem, jak na M16 po přezbrojení z M14 US vojáci v poli nadávali, že je to plastová sračka. Náročná na údržbu, často se zasekává.
Dokonce prej ze začátku nacházeli hodně mrtvejch s rozmontovanou M16...Než se vojáci naučili, že nemůžou z M16 střílet dlouhejma dávkama, ale přerušovaně, zbraň udržovat atd.

Renegatus Paul

Příspěvky: 8 201
Uživatel

Zaregistrován:
4. 7. 2010

Vytvořeno:
30. 7. 2020, 11:03

Paule, jak chceš zabít kolem průletem? Nejde přeci jen o úsťovou rychlost...

Moc nechápu otázku.

Ano pouze průletem kolem cíle, tak to zmiňovali svědci. A nebylo to nic výjimečnýho, narazil jsem na tuhle informaci v knížkách o Napoleonice opakovaně.

Pak jsem náhodně četl to o WW2, jak američanům lítaly v interiéru hlavy nejtů, když kolem byť jen prolítla střela z Panzer IV "special".. Tam přímo autor zmiňoval použití právě větší energie při výstřelu.

Fyzika je moje slabá stránka.

Wjem

Příspěvky: 4 760
Moderátor

Zaregistrován:
20. 7. 2010

Vytvořeno:
30. 7. 2020, 13:23

Rázová vlna, vzniklá průletem střely má jen takovou energii, která se rovná úbytku energie samotné střely dané odporem vzduchu.

Tzn. ruční zbraně, které mají energii střely v řádu stovek Joulů (krátké zbraně) či tisíců Joule dlouhé zbraně) vytvářejí rázové vlny s energií maximálně v řádu jednotek, ale spíše jen zlomků Joule na 1 metr jejich dráhy. Taková malá energii nemá sebemenší šanci někoho při pouhém průletu zranit či dokonce zabít.

V případě dělové/tankové střely, která má energii cca nejméně 1000x větší, bude energie rázové vlny již ve stovkách či spíše tisících Joule na 1 metr dráhy. Taková energie už může nadělat paseku... Takže klidně věřím těm vyraženým nýtům v tancích při těsném průletu kolem pancíře a myslím si, že na vrub dělovým koulím připadají i ty úmrtí pěšáků bez zjevného střelného poranění. Myslím, že kulka z muškety by to rozhodně nedokázala...

Jedna zajímavost - střela z hodně těžkého děla (380-406 mm), jaké se používaly na bitevních lodích, byla dokonce schopná při blízkém průletu zničit/poškodit letadlo. Což se používalo při blížících se leteckých útocích. Třeba německý Tirpitz se takhle bránil salvami z těžkých děl proti britské bombardovací eskadře. Ovšem, marně - bylo jich příliš mnoho.

Altmann

Příspěvky: 6 858
Moderátor

Zaregistrován:
6. 1. 2013

Vytvořeno:
30. 7. 2020, 14:47

.............vždy šlo o vytvoření protiletecké přehrady. U těch dělových koulí opatrně, pochopitelně ty koule při dopadu skákali a zabili více vojáků.
Těžké kánony dokázali zabíjet na lodi (dřevěné) třískami až metr dlouhé a u tanku také moc ne legrace. Tank snesl střelu to je pravda, ale ve vnitřku létaly nýty a střepiny. Také nerozumím fyzice, téma však je zajímavé. Podobné to bylo u min, u plamenometu, zase nejen oheň, ale i nedostatek kyslíků. U těch tankových střel existuje doklad, kdy jmenovanému důstojníkovi čs. sboru prolétl mezi nohami granát ráže 45 mm, ale asi to byla na delší trase. Dobré téma.

Ladislavaliev@atlas.cz

ferko f

Příspěvky: 369
Uživatel

Zaregistrován:
16. 9. 2016

Vytvořeno:
3. 8. 2020, 18:51

Hadanka na dnes: kto sa nachadza na fotografii?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

pohladnice mesta Komárno: http://komarno-pohladnice.blogspot.com
email: komarno.pohladnice@gmail.com

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.