No však proto chápu, proč to barbara rozčílilo. Vždy když člověk čte o vraždění civilistů, nasere ho to. Nelze to obhájit tím, že to byli "Němci"..
A je smutný, že za to nikdy nikdo nebyl potrestanej.
To máslo na hlavě máme jako Češi.

On je rozdíl ve válce. Tažení na západ bylo přece jen trochu tradiční. Tažení Barbarossa bylo tažení barbarů na které se nevztahovali žádné zákony. Ono se stačí podívat na film Jdi a dívej se a pochopíte. V německém zajetí bylo na 5 000 000 vojáků i civilistů. Zemřelo či bylo jinak zabito na 3 800 000 lidí. Na západě přežilo 90% zajatců. Nedivte se tedy, že Rusové říkají Vlastenecká válka, šlo o přežití. a ui když hodně věci oprávněně kritizujeme již se nedá nic vrátit.

ALE hodně záleželo na velitelovi, staří důstojníci, kteří přežili tu první přece jenom se svými jednotkami alespoň v počátku se chovali velmi slušně.

Paul napsal/a:

Asi napíšu na wikipedii, ať ten článek předělaj..Dle seriozních historiků za masakr velitel Tilly nemohl..Naopak dělal co mohl, aby vojáky udržel. A pak si to nesl jako kříž..

Mohl nebo nemohl. Vzhledem k tomu, že byl velitel, tak mohl. Ale netvrdím, že byl schopen tomu zabránit, tehdy na to zřejmě ani neměl prostředky (že by samopalem postřílel pár "zběsilých"). Ale z hlediska válečných pravidel za to mohl. Ovšem nepochybně není jediný takto postižený v historii.

No, ale co mne překvapilo a co jsem nevěděl (za komunistů se to nijak neventilovalo), je osud feldmaršála Schörnera. Ač sám nechal zastřelit mnoho vojáků za dezerci (i domnělou) včetně generálmajora Hannse von Rohr, sám ale nakonec klidně dezertoval. Američani ho ovšem identifikovali a předali Rusům. Posud dobrý. V Sovětsku (podle vzoru Česko) byl 7 let ve vazbě (???) a poté (1952) dostal 25 let. Furt v rámci nějaké logiky, až na těch nesmyslných 7 let. Ále, už v prosinci 1954 byl propuštěn na svobodu a převezen do DDR. Tam mu nabídli funkci generálního inspektora lidové armády NDR (!!!), kterou odmítl a v roce 1958 mu bylo umožněno emigrovat (nebo se přestěhovat) do NSR. Tam se s ním zase až tolik nesrali a napařili mu 4 a půl roku za nezákonné popravy a nejspíš si to odseděl celé, neb byl propuštěn v roce 1963. (podle tetičky Wiki)

Vyvázl z toho celkem dobře.

Tilly nenese vinu..magdeburčani nesmyslně vzdorovali, podněcovali to pasteři falešnejma zprávama, že Gustav už je blízko s armádou. Tilly co nejdýl zdržoval generální šturm (věděl co pak nastane a že tomu nelze zabránit, čekal na spásnou kapitulaci), a bylo těžký držet na uzdě Pappenheima, Mansfelda a další persony, v tý době byla hierarchie vojenská složitá..vzhledem k postavení a vlivu osobností v armádě.
Tilly se dle svědků celou noc modlil.
Magdeburčani už neměli ani střelivo, sami šli masakru naproti už v tu chvíli nesmyslnym odporem. Jeden parlamentář a masakr by nebyl.
Zřejmě to má na svědomí Falckenberg, měl rozkaz nepředat město a když tak jen trosky.
Městská rada se dokonce usnesla na kapitulaci! Ale Falckenberg to shodil ze stolu.
Tilly dokonce pak se svejma veteránama projížděl městem a snažil se masakr zastavit a zachránit koho šlo.. V tý době měli prostě vojáci právo rabovat a vraždit, pokud město vzdorovalo stylem Magdeburgu..Dělali to i Švédi. (Frankfurt)

Básníci Goethe a Schiller, který o tom věděli hovno pak ve smyšlenejch básních hodili vinu na Tillyho.

Je naivní představa, že by Tilly vyhlásil rozkaz, nerabovat a neplenit..To by znamenalo totální rozklad armády a nikdo by ho neposlouchal. Tak jako ho neposlouchali když se snažil zachránit co se dá už ve městě.

Vinu nese švéd Falckenberg... velitel Magdeburgu.

Byl vrchní velitel a tudíž měl odpovědnost. Konec konců, nemusel dávat povel na generální šturm a počkat si, až se město vzdá (nechat ho vyhladovět). Nesmyslnost vzdorování je nesmyslná. Brno taky nesmyslně vzdorovalo mnohonásobně větší přesile a mnohem delší dobu.
To, že se celou noc modlil je sice pěkné, ale evidentně se modlil buď málo, nebo špatně. Navíc, není nic neznámého, že byla vypleněna a vyrabována i města, která se vzdala hned. Je to prostě úděl vrchního velitele, zodpovídá za chování svých podřízených. Ostatně, byl někdo z rabujících potrestán? Nenašel jsem zmínku. Netvrdím, že nebyl, ale nenašel jsem zmínku. A navíc, z historie víme, že vítězící vojsko začalo rabovat místo pronásledování nepřítele, ten se vzpamatoval a rabující zmasakroval a otočil výsledek bitvy. Jejich velitele (těch rabujících) poté nikdo nepochválil ani nehájil.

Jenom z ústního vyprávění svých několika přátel sloužících v německé Wehrmacht vím, že se vojáků z SS dost báli, protože to byli fanatici ochotní zabít kohokoliv a kdykoliv. Oblíbenou zábavou frontových SS bylo znásilnit mladou Židovku, Polku, Rusku a potom ji surově umučit k smrti.
Řeči o tom jak dbali na rasovou čistotou jsou jenom kecy.
Mrtvý esesák - dobrý esesák, to platilo,platí a platit bude.
Samozřejmě vím, že i u SS byly výjimky (kdy se mezi nimi ocitnul relativně slušný člověk, který chtěl pouze přežít hroznou dobu), ale bylo jich hodně málo.
Adalbert

feldmaršál Schörner a další polní maršál prostě chtěli přežít a Rusové je využili, například měli přednášky na Vysoké škole generálního štábu. Mimochodem armádu NDR budovali i bývalí vysocí důstojníci z války ( to samé na druhé straně¨)

To co napsal pan Adalbert si prosím pamatujte neříkám, že tu dobu pamatujeme, ale pamatujeme vojáky, kteří proti nepříteli bojovali!

Pavel III hradby v rozvalinách, posádka téměř pobitá...a měl čekat ještě na vyhladovění? Ve válce se zbytečně nečeká, to je základní pravidlo. To by se pak dočkal opravdu Švédů. Tlačili na něj Papenheim a další (a Papenheim byl schopnej zaútočit i bez rozkazu, myslim že snad i útočil dřív, než bylo domluveno).

A Tilly to navzdory tlaku všech (dokonce i kurfiřt Bavorska Maxmilián I. ho prý bombardoval zprávama, na co ještě čeká) odložil o den! Dal jim šanci.

Do SS brali koncem války. 44 kohokoliv s wermachtu kdo splňoval určíte podmínky, myslím doložit po 2 generace bez židovských předků..

Právě ta verbež byla nejhorší, existují doklady o zrůdnosti jejich konání na které si stěžovali i samotní němečtí důstojníci. Hodili se především na boj proti partyzánům a chovali se jako zvířata, zde hovořím především o Balkánu.