Vidím Tillyho jako starýho unavenýho muže, velet už nechtěl, měl všeho plný zuby. Válek i vraždění. Dobyvatel by nad Magdeburgem/masakrem mávl rukou, on s tím těžce žil. Ale někde je popisován jako velitel, co k vraždění dal příkaz.
Důležitý je, že ani Magdeburčani už nechtěli bojovat. Jen Švédskej velitel lhaním zamezil čestný kapitulaci.
30 letka byla prostě řezničina.
Boj Sparťanů (+ pomocný oddíly) měl strategickej smysl.
Zamezování kapitulaci města smysl už nemělo(který nechtělo bojovat).Vše jen v zájmu Gustava, ten chtěl císařskejm nechat trosky..to by nemělo padat jen na jednu hlavu.

Primárního viníka vidim Falckenberga..Tillyho jako sekundárního.

Tož tak.

Ja to mám podobné,nemusím ani tam nechci, naopak žena by tam chtěla... 🙂

Pánové .... večerka !

:lol:

...barbare Řecko je zemí ,kterou budeš milovat a manželka také😉 😃

pro Altmanna ..tak já jdu teda taky...ale stejně si budu ještě chvilku číst😋 😋

👍

V Chorvatsku jsem byl jednou a už nikdy víc tam nepáchnu

Paul napsal/a:

Vidím Tillyho jako starýho unavenýho muže, velet už nechtěl, měl všeho plný zuby. Válek i vraždění. Dobyvatel by nad Magdeburgem/masakrem mávl rukou, on s tím těžce žil. Ale někde je popisován jako velitel, co k vraždění dal příkaz.
Důležitý je, že ani Magdeburčani už nechtěli bojovat. Jen Švédskej velitel lhaním zamezil čestný kapitulaci.
30 letka byla prostě řezničina.
Boj Sparťanů (+ pomocný oddíly) měl strategickej smysl.
Zamezování kapitulaci města smysl už nemělo(který nechtělo bojovat).Vše jen v zájmu Gustava, ten chtěl císařskejm nechat trosky..to by nemělo padat jen na jednu hlavu.

Primárního viníka vidim Falckenberga..Tillyho jako sekundárního.

Tož tak.

Tím spíš měl Tilly svým vojákům vysvětlit, že město potřebují živé a celé. Falckenberg dělal svou práci. Obhájci dělali svou práci. A nikde není řečeno, že by to dopadlo jinak, kdyby se vzdali bez boje. Leda snad kdyby otevřeli brány rovnou. Jestli jsem to pochopil, tak obránci útočníkům žádné sviňárny nedělali (nějaká chemicko-biologická válka), jen se zkrátka nechtěli vzdát (a ke konci už to možná bylo i dost jedno, nejspíš by to dopadlo stejně - viz taková Olomouc). Byl to jeden z důvodů proč se Brno nehodlalo vzdát taky a to čelili mnohem větší přesile a delšímu, a patrně i kvalitnějšímu, vybavení obléhatelů.

Že si to Tilly vyčítal je od něj sice hezké, ale v tomto případě jako velitel prostě selhal. A jak už jsem napsal, nedozvěděl jsem se nikde jestli někoho z vraždících a rabujících potrestal na hrdle, což se jinak poměrně běžně dělo.

Jistě, jsou i jiné případy, kdy velitel rovnou řekl, že po dobytí si vojáci mohou dělat co chtějí (většinou jinými slovy).

Já tě chápu. A je klidně i možný, že by nastal masakr i kdyby se čestně ke konci vzdali.
Jen nechci Tillyho soudit. Už tím, že i on vlítl do města a se svejma veteránama zachraňoval lidi... a vzhledem k subordinaci, kterou mnozí vysoko postavení v armádě nedodržovali, což bylo v těch letech běžný (titul a krev měla větší hodnotu než schopnosti)... By jeho slovo už po útoku nikdo neposlouchal.
S rabováním se asi počítalo vždy, však to byli žoldáci na všech stranách. Nechávala se často volná ruka na pár hodin, to je pravda. Těsně před Magdeburgem Švédi zmasakrovali a vyplenili Frankfurt. A to byli lidi stejný víry, jako Švédi, tedy jejich spojenci!
Jsem si jistej, že vojáka v třicetiletce nešlo přesvědčovat, aby se po dobytí města choval slušně.
Nejspíš se počítalo s klasickou párhodinovou rabovačkou s pár mrtvejma, proč se to zvrtlo v běsnění...

Ale dík za diskuzi. Musel jsem nad tím chvíli přemejšlet.

Pro zajímavost jsem četl dva historiky kdysi a oni Tillyho za viníka masakru neoznačovali. (Kovařík a druhýho si už nepamatuju.)

Magdeburg byl defacto vzbouřený město, co zradilo Ferdinanda II.. Možná i to mělo nějakou roli.Ale to je jen spekulace.