Moderátoři: Jaromir, pavlinka, smith, ikanek

koolabs

Uživatel

Příspěvky: 791

Zaregistrován
22. 11. 2019

#1 - 29. 9. 2024, 13:23

Jsem si vědom, že tímto příspěvkem asi rozbouřím vody. Jako člověk v poslední dekádě života bych uvítal zcela jiný přístup a zcela jiné pohledy do budoucnosti. Byl bych více v klidu.
Ale můj vědecký pohled založený na logice praví něco zcela jiného.
Proč se v předchozích desetiletích a dále filatelie převrátila zcela vzhůru nohama nebyla otázka pádu železné opony, nebo politiky, nebo klimatu. Ale jen a pouze otázky zcela prozaické "trh".

Za prvé katalogy. Katalogy ještě dnes jedou, protože dílčím způsobem drží své uživatele, drží obchodníky, i kupující.
jsou jakýmsi legislativním dogma. Známka na trhu označená katalogem se prodává líp, než bez. Přesto jsou katalogy zcela nerealistické, at katalogy na špici, jako Michel, Scot a podobně, nebo katalogy místních seskupení v zemích, kde jsou tvořeny na potřeby místních prodejců. Pofis stejně tak, neb nadhodnocuje věci, které uskupení prodejců prodává a podhodnocuje věci, které jsou pod jejich rozlišovacími schopnostmi. O tom jsem již psal ve vztahu k novému pojetí - známky bez hodnoty.
Budoucností zde jsou jiné formy informací kolik se za kterou známku nabízí. To již dnes už není ani třeba stampworld, který je určitou formou nové generace katalogů, ale přesto ještě starou garniturou.
Asi pak zustanou katalogy odborné popisující známky a jejich podrobnosti.

Ověření známek, certifikace.
Já tuto věc, tedy filatelii nedělám dlouho. Klidně se nechám zmasírovat jinými názory. Ale každý den jako duchodce a invalida sleduju co se jak děje a lámu si nad tím hlavu.
Dle mého to prostě už tak vybočuje z mísy, že nějaká budoucnost je nepříliš reálná.
Podívejte se, kolik lidí dnes nabízí zcela fakticky prokazatelně falešné známky, falešně parafované, s falešnými certifikáty.
A podívejte se, že tyto věci se nakonec kupují lépe, než pravé známky.
člověk by řekl, že dnešní kupující chce mít spíše klid a vědět že koupil padělek a za to si připlatí, než za pravou známku, kde nebude vědět, jestli je skutečně pravá.
I na tomto foru je podobných informací dost, tak se nezlobte, že si myslím, že ten staletý zpusob, kde trh bral jako hlavní důkaz certifikát, nebo alespon signaci, je prostě pryč.
Jsou země, kde to je různě pojaté, ale myslím, že to je otázka jen pár desítek let.

Trochu si myslím, že stejně jako když začlo být po světě mraky známek, už to bylo nesrozumitelné, neprodejné, tak když začalo být na známce mraky podpisů, už to o ničem nesvědčilo.
Navíc mne osobně prostě ekluje, že hodnoty známky se určuje jen tak, že má na lepu příslušné klikiháky. Dle mého je tím znehodnocena a není již **, ale jen *.

Bral bych jako odpovídající, že u známek vyšších hodnot chce prodejce dosáhnout vyšší cenu, nechá si zpracovat znalecký odhad, kde by ovšem na rozdíl od současných certifikátů měla být uvedena i hodnota.

no nic.

smith

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 10 878

Zaregistrován
6. 2. 2009

#2 - 29. 9. 2024, 17:25
Jsem si vědom, že tímto příspěvkem asi rozbouřím vody. Jako člověk v poslední dekádě života bych uvítal zcela jiný přístup a zcela jiné pohledy do budoucnosti. Byl bych více v klidu. Ale můj vědecký pohled založený na logice praví něco zcela jiného. Proč se v předchozích desetiletích a dále filatelie převrátila zcela vzhůru nohama nebyla otázka pádu železné opony, nebo politiky, nebo klimatu. Ale jen a pouze otázky zcela prozaické "trh". Za prvé katalogy. Katalogy ještě dnes jedou, protože dílčím způsobem drží své uživatele, drží obchodníky, i kupující. ...

I keď s veľa vecmi v príspevku koolabs nesúhlasím nejdem o nich polemizovať.
Jedine k tomu poslednému odstavcu mám poznámku:

Znalcom určená/odhadnutá cena by bola tak isto irelevantná po čase, ako koolabs spomína irelevantnosť cien katalógov. Bola by to momentálna cena, ktorá platí v momente vystavenia certifikátu, odhadu. O týždeň, mesiac či rok tá cena už bude neaktuálna.

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

koolabs

Uživatel

Příspěvky: 791

Zaregistrován
22. 11. 2019

#3 - 29. 9. 2024, 18:54

Děkuji za reakci.
To je přeci automatické u všech znaleckých odhadů. Ve většině oblastí to upravuje i zákon, jak dlouho je znalecký posudek platný.
I ověření či certifikace známky není dogma a není do nekonečna, říká jen, že danný specialista si v té době myslí / je přesvědčen / že jde o tuto známku, či že je pravá, nebo pravé razítko a t.d. a je ochoten se pod to podepsat.
Úroveň či renomé zpracovatele pak je i výrazem síly takového posudku.

Svým příspěvekem nechci vzbudit dojem krtitiky znalců, stejně tak pro mne v současné době mají velkou cenu i katalogy. Zde jsem se možná nepřesně vyjádřil, ale opravovat své příspěvky mohu jen velmi krátkou dobu.
Vyjadřuji jen pocit člověka vnímajícího nějaké regulatorní děje určité oblasti. Nic víc, nic mín.
Hezký večer.

smith

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 10 878

Zaregistrován
6. 2. 2009

#4 - 29. 9. 2024, 19:03

Koolabs, rozumiem Vám, len cítim protirečenie vo Vašich vyjadreniach. Na jednej strane cenové záznamy v katalógoch nepovažujete za smerodajné, na druhej strane odhad znalca áno. Pritom obe ceny, teda katalógová a aj znalcova neustojí časový test.
Ja katalógy nepoužívam kvôli cenovým záznamom, ale pre tie informácie, ktoré sú obsiahnuté v nich. Na aktuálnu cenovú hladinu tej-ktorej známky je potrebné sledovať dianie na trhu u relevantných hráčov. A teraz nemám na mysli áčko, ale skôr renomované aukčné domy.

http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.

escartin

Uživatel

Příspěvky: 93

Zaregistrován
20. 2. 2011

#5 - 2. 10. 2024, 08:31
Jsem si vědom, že tímto příspěvkem asi rozbouřím vody. Jako člověk v poslední dekádě života bych uvítal zcela jiný přístup a zcela jiné pohledy do budoucnosti. Byl bych více v klidu. Ale můj vědecký pohled založený na logice praví něco zcela jiného. Proč se v předchozích desetiletích a dále filatelie převrátila zcela vzhůru nohama nebyla otázka pádu železné opony, nebo politiky, nebo klimatu. Ale jen a pouze otázky zcela prozaické "trh". Za prvé katalogy. Katalogy ještě dnes jedou, protože dílčím způsobem drží své uživatele, drží obchodníky, i kupující. ...

Já bych už tuhle první premisu postavil do jiného světla , a tím bych mohl dojít k úplně jinému závěru než Vy .

Ano filatelisti a filatelie ..to nejsou červi zalezli do láhve ve vakuu .

Takže ano, na vývoj má vliv jak pád železné opony , tak politika tak i klima to v jakých procentech a v jaké síle , je velmí individuální a velmi rozdílné .

P.S. pro toho, kdo příšel o svou celoživotní sbírku díky povodní v Bohumíně v roce 2024 ... měly klimatické podmínky obrovský vliv (a to jak fyzický , tak duševní i finanční ) ..pro toho,, kdo se nad tím nepozastavil by změna klimatu něměla nikdy žádný vliv na filatelii a tak je to se vším v životě , jelikož vše souvisí se vším .

A i z toho důvodu bych to s filatelií neviděl špatně ..pokud bude lidem přinášet radost a poznání ..oddech a relax , napětí a adrenalin , zklamání a radost atd. budou filatelisté (v jakekoli formě . námětové ,regionální ,investiční ) bude filatelie .

Mě třeba praštila do očí Vaše věta

"Navíc mne osobně prostě ekluje, že hodnoty známky se určuje jen tak, že má na lepu příslušné klikiháky. Dle mého je tím znehodnocena a není již **, ale jen *. "


už jen tím, že jste zde nezdůraznil razitkovanou známku , jako počátek ......proč vůbec vznikla filatelie ale "ekluje" :-) Vás rozdělení čístá a s nálepkou ... je zahledění se do určité male oblasti vytrhlé z kontextu a tím pádem i výsledek "premis" bude vzdálen skutečnému stavu a budoucnosti .

Tím Vás nechci nijak hanit , chraň bůh , jen si myslím že si to půjde vlastní cestou a pokud do toho dáte pozitvní energii a nadšení ..budete z toho mít dobrý pocit ..pokud se na to budete dívat negativně , hledat jen chyby, nepravosti a naschvály ..tak tam nic pozitvního opravdu nenajdete ..protože i lidé takoví jsou a ti tu filateli tvoří

escartin

Uživatel

Příspěvky: 93

Zaregistrován
20. 2. 2011

#6 - 2. 10. 2024, 08:35

mě při čtení svých vět "eklovalo " :-))) že jsem udělal tolik chyb a překlepů, že už mě to nebaví opravovat ..jsem ze sebe opravdu zhnusen :-))) kde to spěju ..ale mám se pro to rozčilovat víc než je zdávo :-)

koolabs

Uživatel

Příspěvky: 791

Zaregistrován
22. 11. 2019

#7 - 2. 10. 2024, 11:17

děkuji za reakci.
ja jsem kdysi, když jsem moc nepoužíval mobil, těžce kritizoval prispivatele na jiném fóru /zoologickém/ kvůli chybám. nemělo to valný význam, úroveň pravopisu šla /do kytek/,
a já dnes píšu ještě hůře, než jsem kritizoval.
takže v tomto ohledu zcela plně souhlasím.
ani v ostatních myslenkach vašeho textu není nic s čím.bych polemizoval.
ono mne možná trochu ovlivnuje to co vstrebavam třeba zde na fóru / aukční prodeje pravděpodobně falesnych znamek, či popelek / neexistujících/ znamek s pravými i falesnymi signacemi, či certifikaci.
v časopisu filatelie je to podobné,
mam pocit, pokud srovnam staré ročníky filatelie, že to už je jen komerční , bulletin propagující par lidi.
jinak samozřejmě pro mou činnost při sbírání znamek to nijak zásadně neovlivňuje , jen o tom postavení dnes přemýšlím.

koolabs

Uživatel

Příspěvky: 791

Zaregistrován
22. 11. 2019

#8 - 2. 10. 2024, 11:43

a snad jen upresnim, pokud je čistě technicky známka označena mnohdy i několika podpisy, tužkou perem, razítkem znalce, pak je to prostě znamka , tedy s lepem poškozeným.
rozdíl u poptávky je dnes cenově mezi znamkou
a
, obrovský.
takže shrnuto k tématu signovani za mne,
dnešní možnosti výroby na 3d tiskarnach jsou takové, že nevěřím, že znalec na znamce je schopen určit pravou či falešnou signaturu. koukněte se na prodejce z Chorvatska jak prodává jeden.lepsi Reich za druhým a všechno ověřeno bbp.
má tam i naše předtiskové série karlsbad a podobně.

koolabs

Uživatel

Příspěvky: 791

Zaregistrován
22. 11. 2019

#9 - 9. 10. 2024, 08:37

pro ilustraci , na snímku by byla hezká znamka, pokud by nebyla podepsána 3 autory a signatury jsou zřetelně na lícové strane

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Stan

Uživatel

Příspěvky: 343

Zaregistrován
27. 11. 2014

#10 - 9. 10. 2024, 09:25

No já myslím , že Vám nikdo nebrání sbírat známky bez signatur. I těch falešných s různými přetisky bude určitě hodně a pokud Vám to bude dělat radost , tak proč ne. Vždy čas od času se tady objeví někdo kdo vlastně zpochybňuje vše co je ve filatelii desetiletí respektováno a bere se jako samozřejmost. Mám radu , pane tak sbírejte lep ale ten je často taky falešný.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.