Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 726
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

#11 6. 5. 2023, 19:06

Sice nevím, jak jste poznal to razítko, ale troufám si tvrdit, že tam určitě neměli počítačovou inkoustovou tiskárnu.

Profilový obrázek
Wjem

Příspěvky: 4 761
Moderátor

Zaregistrován:
20. 7. 2010

#12 6. 5. 2023, 19:21
Sice nevím, jak jste poznal to razítko, ale troufám si tvrdit, že tam určitě neměli počítačovou inkoustovou tiskárnu.

razítko je sice hůže čitelné, ale mohlo by končit ...NBERG.

Jinak si troufám tvrdit, že prakticky žádný majitel inkoustové tiskárny nemá a neměl nikdy ani tušení, že existoval nějaký Haidl am Ahornberg, srovnaný se zemí v r. 1952, a že tam byl až do konce války poštovní úřad.

Jinak se vám Pavle III upřímně a pokorně obdivuji, jak dokážete z pouhého webového obrázku jednoznačně rozeznat inkoustovou tiskárnu. Nezkoušíte si to s ní na těch svých zaručeně pravých přetiscích Lajtanbaszág? :-)

Profilový obrázek
nitrancan

Příspěvky: 3
Uživatel

Zaregistrován:
5. 5. 2023

#13 6. 5. 2023, 19:24

Wjem : dakujem za vasu odpoved. Ja som sa za tu dobu co znamky vlastnim nedopatral ani obci/mestu kde mali byt pretlacene. Ani google mi ziadnu obec s nazvom Haidl nenasiel. Uz viem dovod, kedze asi kratko po odsune nemcov zanikla.
Viem ze nemci maju problematiku sudet spracovanu o dost lepsie, aj to aka to bola divocina s pretlacami a hlavne roznymi dotlacmi povojnovymi. Zbavovat sa ich isto neplanujem. Ako mensia zaujimavost v zbierke potesia.

Pavel_lll : na zaklade coho usudzujete, ze sa jedna o vytvor pocitacovej tlaciarne?

Profilový obrázek
shareman

Příspěvky: 636
Uživatel

Zaregistrován:
7. 7. 2010

#14 6. 5. 2023, 23:03

Pavel mal pravdepodobne na mysli, že pretlač bola urobená na atramentovej tlačiarni dodatočne na použitých známkach.

Obrázok je príliš malý na vynesenie 100% súdu, no na pohľad to vyzerá presne tak.

Profilový obrázek
shareman

Příspěvky: 636
Uživatel

Zaregistrován:
7. 7. 2010

#15 6. 5. 2023, 23:11

Pomohol by aj sken - detail pretlače, aspoň 600dpi. Každá digitálna tlačiareň zanecháva špecifický vzor a ten ľahko vidno.
Pomôže aj druhá strana známok. Atrament v tlačiarni je dosť tekutý a prechádza papierom omnoho ľahšie než bežná typografická farba.

Profilový obrázek
stefanos532

Příspěvky: 514
Uživatel

Zaregistrován:
11. 10. 2015

#16 7. 5. 2023, 10:07

Podle Votočka 17. díl, druhý svazek ani jedno razítko na známce neodpovídá používaným razítkům v roce 1938 poštovním úřadem Zhůří/Haidl Am Ahornberge. Platnost obou známek skončila 15. března 1937.

Profilový obrázek
Wjem

Příspěvky: 4 761
Moderátor

Zaregistrován:
20. 7. 2010

#17 7. 5. 2023, 11:47
Podle Votočka 17. díl, druhý svazek ani jedno razítko na známce neodpovídá používaným razítkům v roce 1938 poštovním úřadem Zhůří/Haidl Am Ahornberge. Platnost obou známek skončila 15. března 1937.

Sudetské přetisky, ty schválené i neschválené, se někde prováděly i na čs známky, jejichž platnost již skončila, ale daný poštovní úřad je ještě měl na "skladě". Konkrétně tu zelenou Nitru 50 hal najdete třeba mezi schválenými sudetskými přetisky v Liberci - Vratislavicích...

Řada (většina) poštovních úřadů v Sudetech si na ty "bujaré" oslavné dny po obsazení Sudet vytvářela vlastní krátkodobá razítka, velmi dočasné působnosti (jen na pár dní). Má jen pan Votoček zahrnuta ve svém jistě záslužném 17 díle, druhém svazku?

Profilový obrázek
stefanos532

Příspěvky: 514
Uživatel

Zaregistrován:
11. 10. 2015

#18 7. 5. 2023, 12:35

V katalogu J. Bochmanna - Sudetendeutsche Befreiungs-Stempel (Berlin 1939) jsem žádnou zmínku o Haidl am Ahornberge nenašel. Jestli jde o schválený nebo neschválený přetisk nevím, přidal jsem jen data, která se dají ověřit.

Profilový obrázek
stefanos532

Příspěvky: 514
Uživatel

Zaregistrován:
11. 10. 2015

#19 7. 5. 2023, 13:14

Ještě bych doplnil to levé razítko. S velkou pravděpodobností půjde o Mähr. Schönberg 1 (M44, 3b)

Profilový obrázek
Neumann

Příspěvky: 709
Uživatel

Zaregistrován:
12. 10. 2010

#20 7. 5. 2023, 14:58
Sudetské přetisky, ty schválené i neschválené, se někde prováděly i na čs známky, jejichž platnost již skončila, ale daný poštovní úřad je ještě měl na "skladě". Konkrétně tu zelenou Nitru 50 hal najdete třeba mezi schválenými sudetskými přetisky v Liberci - Vratislavicích... Řada (většina) poštovních úřadů v Sudetech si na ty "bujaré" oslavné dny po obsazení Sudet vytvářela vlastní krátkodobá razítka, velmi dočasné působnosti (jen na pár dní). Má jen pan Votoček zahrnuta ve svém jistě záslužném 17 díle, druhém svazku?

Dovolím si vstoupit do diskuse na toto téma. Ostatně to se týká jak "revolučních přetisků 1918", tak "revolučních přetisků 1938" a v řadě neposlední i "revolučních přetisků 1945".

  1. Budeme-li definovat revoluční přetisk nejprve z hlediska použité "původní, podkladové" známky. Je nutné, aby tato známka byla v té době, na tom území poštovně platná. Tedy:
    a) na území českých zemí, resp. Slovenska známky platné v období 1918-1919,
    b) na území tzv. Sudet původní československé známky platné k 30. září 1938,
    c) na území osvobozovaného Československa v letech 1944-1945 původní platné známky maďarského království, Slovenské republiky, Velkoněmecké říše, a Protektorátu Čechy a Morava.

  2. Až ve druhé fázi se zabývat vlastním "revolučním přetiskem", tedy jeho vznikem, nákladem, dobovými informacemi apod.

Vzhledem k výše uvedenému - jak již napsal "stefanos532" - platnost obou známek příležitostné emise "Nitra" (vydané 20. června 1933) skončila 15. března 1937. Pro úplnost dodávám, že známky obou hodnot byly velmi často používány a u poštovních úřadů vyprodány během roku 1934.

Co se týká stahování již neplatných poštovních známek - poštovní úřady je striktně odváděly cca do čtrnácti dnů po ukončení jejich platnosti příslušné Hospodářské ústředně (obvykle do Prahy) či do pobočného úřadu hosp. ústředny (např. Brno). Není tedy možné, že by poštovní úřad měl známky "na skladě".

Kdo je "na skladě" měl byly místní filatelističtí obchodníci - proto vznikají revoluční přetisky na v té době neplatných známkách, nebo známkách platných, ale které příslušná pošta nemohla mít k dispozici. A to je ten lepší případ...

... ten horší je pak současnost a "lidová tvořivost". Nemusí jít nutně o padělání, neboť padělat je možné pouze něco, co reálně vzniklo. Pro příklad - nedávno se prodávaly "sudetské přetisky" na letecké 30 h známce vydané v dubnu 1939 (tedy již za Protektorátu). Ale nekupte to, když to bylo za dobrou cenu... (jméno toho internetového obchodu zde zveřejňovat nebudu).

Tolik alespoň v rychlosti. (Ještě k vyobrazeným známkám - a opravdu si myslíte, že by v době "revolučního nadšení" na "osvobozeném území" na razítkách československého původu zůstaly iniciály "Č.S.P."?).

[
VIDEO kanál o filatelii a filatelistech
=http://www.example.com]](https://www.youtube.com/@newsphilaz.s.4284)

[
něco málo o příležitostných dopisnicích od roku 2006 doposud...
=http://www.example.com]](http://dopisnice.blogspot.com/)

[
něco málo zpráv a drbů z filatelie celého světa (včetně zajímavých odkazů)...
=http://www.example.com]](http://newsphila.blogspot.com/)

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.