Moderátoři: smith, Guldiner, Charon

Charon

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 661

Zaregistrován
20. 3. 2019

#1511 - 4. 3. 2023, 23:37

barbar - JJ máš pravdu, ale je tam nějak moc informací k zapamatování :-)
sigur - ten z. 62/1923 Sb. jsem četl, jen jsem hledal právě tu vykonávací vyhlášku MF.

MEMENTO MORI ET CARPE DIEM

Fidzi

Uživatel

Příspěvky: 4 957

Zaregistrován
10. 3. 2009

#1512 - 4. 3. 2023, 23:49

Ste šikovní a držím vám palec. Pozor na Barbara..😃

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#1513 - 5. 3. 2023, 00:01

Všechno dává vcelku smysl až na ty ražby na soukromý účet ..
Evidence těchto soukromých ražeb nemohla být součástí nákladů a o žádné takové evidenci pokud vůbec existuje jsem neslyšel....
Pokusím se zjistit kolem dané problematiky více...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Charon

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 661

Zaregistrován
20. 3. 2019

#1514 - 5. 3. 2023, 00:47

barbar- jsem zvědav co zjistíš 👍

MEMENTO MORI ET CARPE DIEM

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#1515 - 6. 3. 2023, 22:24

Se svolením si dovolím zde zveřejnit mailovou konverzaci s člověkem v tomto směru vysoce privilegovaným, sběratel a autor odborných, článku a publikací , československých a českých ražeb pan Radek Havel..
....

Dobrý den pane Havel
Předem vám chci ještě jednou poděkovat za informace k hranatým 20 haleřům ...

Znovu bych vás rád poprosil případně o další názor, informace tentokrát týkající se sv.dukatů.
Ve společných debatách na webu týkající se problematiky sběratelství svatováclavských dukátů jsme se dostali na téma prvorepublikových zákonů.
Ve své publikaci komentovaného katalogu československých a českých oběžných mincí 1919-2019 se o vyhláškách ministerstva financí také zmíňujete.Konkretně Vyhláška kde od 1.7.1924 vyhláškou č.135/1924 Sb.bylo umožněno vyrobit jednodukáty na účet soukromý,čili že zlata, které si poskytl zákazník sám..
Tady se nabízí otázka , zda-li existuje nějaká evidence těchto soukromých ražeb, samozřejmě pokud ovšem vůbec byly nějaké realizovány.
Pokud tomu dobře rozumím do plánovaných emisí nákladů ,nemohly být tyto soukromé ražby započítány, alespoň né u prvních ročníků vzhledem k datům vyhlášky.
Poprosím vás o váš názor, objasnění zdali existuje nějaká evidence těchto soukromých ražeb,jak a jestli vůbec ovlivnila plánování emisních nákladů ražeb sv.dukatů jednotlivých ročníků..
Děkuji za jakoukoliv reakci .

S přátelským pozdravem
M.H.
......
.......
Dobrý den pane Heczko,
můj rychlý názor je ten, že v mincovně vedly velice přesné příjmové a výdajové deníky drahých kovů, zejména zlata.
Ražby dukátů jsou v denících velice přehledně rozpracovány a zúčtovány hmotnosti dukátů a cesálií, což v součtu muselo sedět se vstupem.
Slitina dukátového zlata je specifická a při výrobě muselo být vyhověno liteře zákona, kde dukát je definován slitinou 986/1000.
Pokud někdo přinesl do mincovny hrst prstýnků a chtěl za to dukáty, tak jsem přesvedčen, že to vždy proběhlo přes výrobní deníky, čili data z deníků jsou platná a obsahují všechny vyrobené dukáty.
Pouze se pak zájemci vypočítala příslušná cena za zlato výměnou.
Zda lze z něčeho vyčíst, kolik dukátů pro příslušné roky se vyrobilo z dodaného zlata a kolik ze zlata poskytnutého bankou, tak to asi vyčíst nepůjde.
Zdraví
RH
.....
.....
děkuji
Takže pokud tomu dobře rozumím tak jednodukáty na soukromý účet, respektive zlato které bylo předloženo k výměně bylo evidováno a obratem proběhla i záměna na dukáty , ročníků které byly zrovna k dispozici..
......
......

Já tomu tak rozumím, že to takto bylo.
Poštovní a bankovní úřady prodávaly za peníze.
A v mincovně si kdokoliv mohl pořídit dukáty za výměnu zlata. V mincovně se z předaného kovu vyloučilo ryzí zlato a podle toho se zákazníkovi vydaly dukáty.
Nemuseli to být jen obyčejní lidé, ale třeba i firmy, které si dodaly zlato.
Takto tomu bylo např. v roce 1937, kdy stát zakázal vydávat zlato, ale zákon o ražbě z dodaného zlata platil dál.
Možná to nebylo zcela takto doslova, ale obecně nějak takto to bylo :-)

Zdraví

RH

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Fidzi

Uživatel

Příspěvky: 4 957

Zaregistrován
10. 3. 2009

#1516 - 6. 3. 2023, 22:49

OMG!😲 To si sa fakt toto pýtal Radka? To si sa mohol opýtať aj mňa.😃
Ty si si predstavoval, že niekto priniesol do mincovne 3 zlaté zuby po dedovi, alebo tri zlaté vlasy deda vševeda a tam mu z nich vyrazili 3 dukáty? To je fakt prdel. Už sa ma aj žena pýta čo také zábavné čítam...😁

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#1517 - 6. 3. 2023, 23:17
OMG!😲 To si sa fakt toto pýtal Radka? To si sa mohol opýtať aj mňa.😃 Ty si si predstavoval, že niekto priniesol do mincovne 3 zlaté zuby po dedovi, alebo tri zlaté vlasy deda vševeda a tam mu z nich vyrazili 3 dukáty? To je fakt prdel. Už sa ma aj žena pýta čo také zábavné čítam...😁

To co nevím nestřílím od boku jako ty .. mimochodem ty nemáš problém reagovat často až poslední,po vyhodnocení všech informací co zde zazněly které po svém a povrchně predložiš..
Máš problém Fidzi a tvý znalosti je směs zmatenosti, hlouposti všeho možného..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Fidzi

Uživatel

Příspěvky: 4 957

Zaregistrován
10. 3. 2009

#1518 - 6. 3. 2023, 23:26

barbar napsal/a:

To co nevím nestřílím od boku jako ty ...

Zase gól do vlastnej bránky!😆

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#1519 - 7. 3. 2023, 07:58

Mimochodem Fidzi představ si , že ano myslel jsem si to tak , přinesete zlato a na zakázku vám za nějaký čas vyrobí dukáty jaký chcete ...

Důvod I to co zde zaznělo jazzdr
Zák. č. 62/1923Sb. uzákonil ražbu jednodukátu i dukátu dvojitého a vícenásobného (ač se dvojdukáty začaly razit až podle vyhlášky ministerstva financí z 8.5.1924, 5D a 10D pak podle nařízení vlády č. 94/1929Sb. Už v zákoně se povolila ražba dukátů pro soukromý účel ze zlata dodaného zákazníkem, když zákon stanovil že "Stát nesmí trvale zmenšiti své vlastní zásoby zlata." Dukáty za zlato vyměňovaly podle uvedených právních předpisů jen Hlavní puncovní úřad v Praze a Státní mincovna v Kremnici. Stanovené ražebné pro 1D a 2D bylo 5 Kč, pro 5D 10Kč a pro 10D 15Kč.

S toho vyplývá pokud jste si přinesli zlato do Kremnice,mohli jste ho ihned směnit za jakýkoliv nominál a ročník který byl zrovna k dispozici, plus s onen poplatek...To ale také znamená, že narozdíl od jiných bankovních institucí kde se dukáty prodávaly za stanovenou cenu příklad jednodukátu za 120 korun v Kremnici výměnou stál kolem 77korun což je výrazně méně...Ryzí zlato na dukát 3,4 g vyšlo podle tehdejšího kurzu v přepočtu něco málo přes 70korun plus ražební poplatek 5 korun ..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

jano7B9

Uživatel

Příspěvky: 10 715

Zaregistrován
26. 7. 2007

#1520 - 7. 3. 2023, 08:13

Barbar opováž to zmazať. Aj keď sa nezhodnete, da sa to čítať 🤔

... Som tu deň a noc ...
Historické pohľadnice, dobové dokumenty a predmety z mesta Sereď
http://sered-city.blogspot.com

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.