Moderátoři: smith, Guldiner, Charon

Guldiner

Příspěvky: 9 661
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

Vytvořeno:
8. 12. 2021, 09:36

No tak to je dobrý...😃 skoro za mega … a co s tím bude ten dotyčný dělat?😃

Asi tak.... Je to skupina lidí investorů,(z minulých novoražeb vím, také docela známí lidé a společnosti ze světa numismatiky) kteří si zakoupili práva na ražbu těchto mincí.
Základem těchto pochybných aukcí jsou právě tito lidé, kteří si mezi sebou fiktivně draží své investice, tím tak navyšují cenu a lákají důvěřivé movité a neznalé jedince, na,, špek,, než se chytí..
Příklad s oněch rádoby deklarovaných ,, 120 sad,, stačí prodat jen několik málo sad v podobné ceně a celý investiční projekt je zaplacen. Zbytek v podstatě jen sběratelsky bezcenná, však krásná dekorace ve zlatě,či k budoucnu náhodila tržní investice..
Kolik takových sad, či jednotlivých kusů opravdu existuje..
Nechápu, že zákon umožňuje,, kupčit,, s právy k ražbam těchto historických mincí, které by měly být zákonem chráněné..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

MikyM

Příspěvky: 3 275
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

Vytvořeno:
8. 12. 2021, 09:39

Tak, pak už tomu rozumím …

Profilový obrázek
Charon

Příspěvky: 661
Moderátor

Zaregistrován:
20. 3. 2019

Vytvořeno:
8. 12. 2021, 11:47

Ja ještě jen pro Info... co udělá s cenou doufejme (kupující i prodávající), že správná a objektivní "samolepka s popisem" určující kvalitu mince na krabičce.... https://aukro.cz/csr-dukat-svatovaclavsky-1929-ngc-unc-7000759923 https://aukro.cz/zlaty-svatovaclavsky-dukat-1929-certifikace-ngc-ms64-top-kvalita-7000648083

Také jsem včera sledoval 2prodejce, co tam měly dukáty, ale co mě hlava nebere, že někdo kupuje krabičky, kde i v názvu je poškozen (damage)
https://aukro.cz/csr-dukat-svatovaclavsky-1933-ngc-unc-7000759929
případně mechanické odstranění
https://aukro.cz/csr-dukat-svatovaclavsky-1928-ngc-unc-7000759927
čištěn
https://aukro.cz/csr-dukat-svatovaclavsky-1935-ngc-unc-7000759925
čištěn z roku 1930 za 180.200Kč!!!!!
https://aukro.cz/csr-dukat-svatovaclavsky-1930-ngc-unc-7000759924
a poslední včerejší čištěna 1929 za 177.200Kč
https://aukro.cz/csr-dukat-svatovaclavsky-1929-ngc-unc-7000759923
Tento prodejce je fakt na to expert, sice v krabičce, ale v kvalitě :-(((. Kupujícím v tomto nerozumím

MEMENTO MORI ET CARPE DIEM

Guldiner

Příspěvky: 9 661
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

Vytvořeno:
8. 12. 2021, 12:03

Už jsem psal, že hodnocení stavu v krabičkách je absurdní...
Pro představu detaily onoho dukátů 1929,deklarace NGC čištěný unc stav

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

OtravnyKomar

Příspěvky: 5 061
Uživatel

Zaregistrován:
11. 2. 2016

Vytvořeno:
8. 12. 2021, 12:41

Barbare a nebylo k tomu na krabičce scrached? Unc je uncirculated, tedy bez oběhu, což možná je ale má dodatečný poškození. U mincí Františka ii se s tím dá potkat, unc ale třeba s justyrovanim. Jinak si to nedovedu vysvětlit.

Najít dokonalý květ na rozkvetlé třešní není jednoduchý úkol, kdyby člověk strávil celý život hledáním dokonalého květu, nebyl by jeho život promarněn.
akolita@seznam.cz

Guldiner

Příspěvky: 9 661
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

Vytvořeno:
8. 12. 2021, 13:14

Barbare a nebylo k tomu na krabičce scrached? Unc je uncirculated, tedy bez oběhu, což možná je ale má dodatečný poškození. U mincí Františka ii se s tím dá potkat, unc ale třeba s justyrovanim. Jinak si to nedovedu vysvětlit.

:)
V žádné případě se nejedná o unc stav. Ikdyž tyhle mince nikdy nepodlehaly standartně oběhu, je další nespočet způsobů manipulace a možného požkození viz. reálný stav, úhozy škrábance atd.
Ano u těchto mincí lze také nalézt typické známé a popsané znaky požkození při manipulaci s vyjimaní s razniciho stroje(drobné souvislé rýhy na jedné straně hrany), ale rozhodně to není případ téhle mince, která nese jasné znaky požkození.
Mimochodem justyrovani u těchto typů minci je nepřípustné a jedna se o poškození, čiže snížení kvality..

Zde něco málo k UNC hodnocení...
UNCIRCULATED (UNC)
(čes. RL = ražební lesk, něm Stempelglanz = ST nebo STG)

Perfektně zachovalá běžná mince. V zachovalosti UNC by se měly teoreticky vyskytovat všechny mince, oběžné i pamětní. Mince v zachovalosti UNC nesmí obsahovat absolutně žádné známky oběhu, ani stopy po styku s ostatními mincemi (tedy ani drobné škrábance a ďubky vzniklé padáním mincí přes sebe). Zachovalost UNC se nejlépe zajistí rovněž tak, že je mince odebírána přímo od razícího stroje (platí např. u některých pamětních mincí). Někdy je možné mince v zachovalosti UNC najít i v originálních ruličkách z banky (dle mé zkušeností se v této zachovalosti vyskytuje tak každá dvacátá "nová" mince. V této zachovalosti by měly být i mince z mincovních sad a zachovalost UNC by měla tvořit viditelnou část sbírky moderních mincí (cca po roce 1950).

Je třeba poznamenat, že v českých podmínkách je zachovalost UNC často zaměňována za zachovalost AU (viz níže). S obdobným problémem se setkáte i na Internetu. Je třeba mít proto na paměti, že ne každá mince nabízená jako UNC je skutečně v ražebním lesku. Mince nabízená jako UNC, která je však v zachovalosti AU nebo XF, však bývá často druhou stranou při výměně odmítnuta. U klasifikace vlastních mincí nabízených k výměně nebo na prodej proto uvádějte zachovalost UNC skutečně pouze tam, kde neexistuje sebemenší pochybnost. Právě z důvodů zaměňování zachovalosti UNC za AU se v ČR někdy používá speciální zkratka BJ (= bankovní jakost). BJ znamená, že mince nebyla v oběhu, ale nerzozlišuje, zda je mince zcela perketní (UNC) či zda má drobné známky styku s ostatními mincemi (AU).

Ze špičkové zachovalosti UNC bývají někdy vyčleňovány i další podkategorie. Za zmínku stojí zejména tyto dvě zachovalosti:

PROOF LIKE (PL) a BRILIANT UNCIRCULATED (BU) (čes. většinou "proof like" či PL a BU - někdy společně označovány pouze jako RL, něm. PL a BU)

Běžně dochází navíc k záměně těchto dvou zachovalostí. Nějaké přesné rozlišování mezi nimi postrádá valného smyslu. Obě tyto "vylepšené" zachovalosti navíc zcela splňují vysoké nároky kladené na UNC.

Mince prodávané jako PL by měly být také odebírány jednotlivě od razícího stroje. Někdy jde i o ražbu ze speciálních razidel. Mince jsou však na rozdíl od zachovalosti proof vždy celé lesklé, nejsou na nich matné reliéfy. S ohledem na vysokou kvalitu ražby jsou takové mince velmi vítané ve sbírkách všeho druhu. Pokud jsou mince v originálních obalech (většinou z celofánu), neměli bychom je z nich bezdůvodně vyndavat. Případná změna uložení (např. vyjmutí z obalu, ve kterém dostává mince nažloutlý nádech - typické pro ruské a sovětské mince v zachovalosti PL), však nemá za následek ztrátu označení zachovalosti, pokud nedojde k ušpinění, oxidaci či poškození mince.

V nabídkách různých numismatických prodejců či v katalozích se občas setkáme i s anglickým označením BU (briliant uncirculated). Toto označení má podtrhnout skutečnost, že mince nebyla nikdy v oběhu. Určitý rozdíl je možné spatřovat např. v tom, že BU mince nejsou na rozdíl od PL mincí distribuovány obvykle ve speciálních obalech.

Jak již bylo řečeno, obě zachovalosti jsou určitými "vylepšenými" variantami zachovalosti UNC. Nejedná se však o ražbu z leštěných razidel, jako v případě mincí PROOF. Cena pamětních mincí ražených jako proof like nebo BU tak nemusí být o mnoho vyšší než nominál. Naopak cena oběžných mincí, které dosahují zachovalosti BU (resp. někdy i "obyčejné" UNC), se může někdy vyšplhat u starších mincí např. oproti zachovalosti XF na více než desetinásobek.

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Profilový obrázek
Charon

Příspěvky: 661
Moderátor

Zaregistrován:
20. 3. 2019

Vytvořeno:
8. 12. 2021, 13:16

barbare,
tady bych s tebou nesouhlasil, protože u mincí, které jsem psal tak u všech krabiček hodnocení bylo bud damage nebo clean a zase na krabky nemohou psát sloh, takže tady zrovna popis seděl :-))))

MEMENTO MORI ET CARPE DIEM

Guldiner

Příspěvky: 9 661
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

Vytvořeno:
8. 12. 2021, 13:29

barbare, tady bych s tebou nesouhlasil, protože u mincí, které jsem psal tak u všech krabiček hodnocení bylo bud damage nebo clean a zase na krabky nemohou psát sloh, takže tady zrovna popis seděl :-))))

Takže ty souhlasím s konkrétním popisem u ročníku 1929 za 177.200 UNC DETAILS, CLEANED...
Čištená budiž, ale UNC DETAILS ani náhodou...🙂

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Profilový obrázek
Charon

Příspěvky: 661
Moderátor

Zaregistrován:
20. 3. 2019

Vytvořeno:
8. 12. 2021, 13:37

barbare,
máš pravdu, ale nerozumím tomu, když je mince UNC tak jak může být cleaned - myslím, že tj protipól, ale i tak se prodala za nemalý peníz což mi hlava nebere a skoro je mi líto kupujícího. Vím, že mi řekneš, pokud neumí číst jeho chyba, ale i tak.

MEMENTO MORI ET CARPE DIEM

Guldiner

Příspěvky: 9 661
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

Vytvořeno:
8. 12. 2021, 13:42

Pánové, všeobecně sběratele sv. Dukátů...
Umění je nalézt bezchybný stav tvz. Bez úhozu, často v reliéfu erbu a hran, škrábanců, jemných vlasečnicových rýh nejčastěji po čištění.
Jednoduše hledat a investovat do naprosto špičkových bezchybných kusů, kterých je jako šafránu, jelikož zlato je náchylný kov na sebemenší nejčastěji mechanické poškození..
Já měl štěstí a po hledání obměně, můžu s čistým svědomím konstatovat, že mám špičkové kusy, které prozatím nemají konkurenci..🙂

Mimochodem pro nás fanoušky a sběratele sv. Dukátů plánuji zde na tomto fóru soutěž o nejlepší stav (nejkrásnější sv. Dukát) k vybraným ročníku zvlášť..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.