Moderátoři: smith, Misak33, tenzor

tenzor

Moderátor

Příspěvky: 8 270

Zaregistrován
12. 1. 2010

#41 - 8. 8. 2020, 23:06
sú to bežné mince, sú v každej aukcii skoro, dajú sa kúpiť už od cca 150 eur a originál v horšom stave. Vo Viedni v jednej aukčnej spoločnosti mali lot 300 kusov na predaj.

Kde? V aukci ve slušném stavu (neříkám sbírkovém) nejdou pod 500 EUR.

tenzor

Moderátor

Příspěvky: 8 270

Zaregistrován
12. 1. 2010

#42 - 8. 8. 2020, 23:14

Takže jen pár osobních poznámek, možná plácám:

  1. Mince která stojí kolem 1000 EUR nebo víc se vyplatí padělat a to dokonce i ve variantě, že se z jednoho razidla vyrazí jen jedna mince.
  2. Podivných depotů a nálezů u Lanze bylo až příliš na to, aby kriticky uvažující člověk neměl žádné podezření
  3. Rauch a Roma nejsou příliš důvěryhodné společnosti.

korunka

Uživatel

Příspěvky: 4 609

Zaregistrován
28. 6. 2008

#43 - 12. 8. 2020, 14:31

... no, já s mou paranoiou podezřívám každou Athenu, která se na Aukru objeví.... a to proto, že souhlasím přesně s tím, co napsal Tenzor.
V dnešní době, době robotů, kteří dokáží hrát pink ponk, tedy v době, kdy jsou technologie na vysoké úrovni a je možné kde co, není vůbec problém vyrobit razidlo a pak i padělky. Dnes stroje umí přenést detaily z pravé mince a vysoustružit identické razidla tím orazit odlité kotoučky stříbra. Takový padělek pak nepozná nikdo.
No, je to třeba jen má paranoia...

Lopez1506

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 1 852

Zaregistrován
26. 8. 2012

#44 - 13. 8. 2020, 05:53

Ono,nechci se tady dohadovat(bylo by to na delší dobu),na věc mám svůj názor-nebudu jej nikomu nutit,zrovna těchto "sov" mi už prošla rukama slušná řádka....,ale s kupujícími je někdy těžké pořízení-pokud jsou ochotni dát i za signovaného Souška(ač špatného fota) 3 litry ..pak k tomu není co dodat..

https://aukro.cz/antika-tetradrachma-athena-sova-6972055128

Lopez1506

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 1 852

Zaregistrován
26. 8. 2012

#45 - 15. 8. 2020, 10:28

Když už jsme u toho,jen zde poukáži na falz athénské tetry právě vystavený na Aukru.
Jedná se navzdory honosnému popisu v aukci pouze o snadno odhalitelný litý padělek jiného padělku bulharské dílny ze studia Lipanoff zhotovený zřejmě pokračovateli Slaveye Petrova..

Detailů odporujících originálním ražbám je zde celá řada,no uvedu alespon nejvýraznější z nich,a tím je neuměle vyvedený pramen vlasů před uchem Athény,který se samozřejmě u pravých kusů nikdy v teto podobě nevyskytuje

Zde odkaz:
https://aukro.cz/tetradrachma-ag-atheny-455-449-pr-n-l-16-62-g-6972540450

Zde foto:
Horní : ..foto falza z aukce
Spodní : ..foto předlohy padělku ze studia Lipanoff..

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

poradnydest

Uživatel

Příspěvky: 1 501

Zaregistrován
23. 12. 2015

#46 - 15. 8. 2020, 11:34

Tento kousek asi antikáře s letitou zkušeností nenapálí .Sova vypadá jako načepýřené mládě , lemování oka, další drobnosti a zvláště celkový dojem je hodně špatný .Ale v tom množství , které se za poslední leta vyrojilo je velké množství důvěryhodných kusů …Takže buď velmi dobrá dílna a nebo velký poklad ….

Lopez1506

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 1 852

Zaregistrován
26. 8. 2012

#47 - 15. 8. 2020, 13:25

Velmi zajímavým je význam symbolik nad sovou,tj.olivové snítky a půlměsíce.

Olivová větvička má symbolizovat vývoz olivového oleje,z kterého tento městský stát velmi profitoval..

Půlměsíc-zde je již význam zajímavější,protože symbol se na tetrách objevuje až krátce po bitvě u Marathonu(490 př.n.l.)
Má se tedy podle jedné z hlavních teorií zato že má jít o jakýsi posměšný vzkaz Spartanům,kteří přišli na pomoc až po bitvě.
Podle svých zákonů nemohli přerušit slavnosti Carneia..a začít bitvu před úplnkem

Athénané spolu s Platajskými tehdy vyhráli bitvu bez pomoci těchto proslulých válečníků..

Druhá teorie je prostá:

     Jako symbolika sovy-nočního ptáka.

Vše jen tak pro zajímavost a sobotní osvěžení..😉

SYSEL

Uživatel

Příspěvky: 209

Zaregistrován
3. 4. 2014

#48 - 9. 11. 2020, 23:30
Velmi zajímavým je význam symbolik nad sovou,tj.olivové snítky a půlměsíce. Olivová větvička má symbolizovat vývoz olivového oleje,z kterého tento městský stát velmi profitoval.. Půlměsíc-zde je již význam zajímavější,protože symbol se na tetrách objevuje až krátce po bitvě u Marathonu(490 př.n.l.) ...

meander1 napsal/a:

Niektoré zdroje hovoria o 45000ks. Udajne sa nasiel v oblasti mesta Konya v Turecku. Pravdepodobne obsahoval nielen atenské tetradrachmy, ale aj typy z Aspendos, Side, Kelenderis, Soloi a Cypru. Len firmy Roma Numismatics, CNG a Heritage predali za posledne obdobie priblizne 5000ks. Ako už tradične bol depot pravdepodobne prepašovaný do Mníchova a odtiaľ do celého sveta.

Přesně tohle jsem taky četl.

Olivová ratolest je symbolem Athény, podobně jako dub je symbolem Dia nebo vavřín Apollóna.
Srpek se objevuje až po bitvě u Salamíny a zřejmě zobrazuje částečné zatmění slunce:
https://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/SEsearchmap.php?Ecl=-04791002

wiki: An eclipse of the sun discourages the Greek army from following up the victory of Salamis. Xerxes returns to Persia leaving behind an army under Mardonius, which winters in Thessaly.

Jednu tetradrachmu jsem si taky pořídil.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Lopez1506

Profilový obrázek
Uživatel

Příspěvky: 1 852

Zaregistrován
26. 8. 2012

#49 - 10. 11. 2020, 07:52

I tak může být..
Problém je zde ve velmi neujednocených datacích ražeb a teoriích,které ovšem zase poskytují prostor pro bádání,přemýšlení a tvoření dalších.

Jedním z opěrných bodů zastánců teorie o ražbě tetradrachem se srpkem před bitvou u Salamíny je velmi vzácný výskyt těchto ražeb(bez srpku)navzdory nálezu nezvykle bohaté žíly v Lauriu/Laurionu 3 roky před touto bitvou-kdy bylo zmincováno na tetry několik tun stříbra a bitva financována.
Otázka se tedy nabízí.
Kam se podělo oněch mnoho desítek tisíc mincí bez srpku.
Přetaveno,ztraceno,dosud nenalezeno?
Nebo lze počátek srpkové ražby posunout o pár let do minulosti?
Nevím,..otázka zřejmě zůstane navždy nezodpovězena...ale nutí k přemýšlení-a to je na numismatice to nejlepší koření.

Zobrazení srpku na těchto krásných mincích po dobu mnoha desítek let jako důsledek přírodního úkazu zůstává přinejmenším stále nezodpovězenou otázkou,stejně jako zpodobnění olivové ratolesti,jež může stejně dobře znamenat jeden z atributů bohyně Athény,stejně jako ukázka moci a bohatství tohoto městského státu dána na odiv pro okolní svět...bůh ví kde je skutečná pravda....

OtravnyKomar

Uživatel

Příspěvky: 5 061

Zaregistrován
11. 2. 2016

#50 - 10. 11. 2020, 11:14

Nebo rytec zrovna vecer predtim sesvihal zenu olivovou ratolesti a celou ji potrel olejem kdyz dovadeli a druhy den si rekl, sakra ty olivovniky jsou darem bozim, to tam musime soupnout a srpek je ve skutecnosti pulka prdelky kterou poplacal olivovou ratolesti a dvojsmyslny easter egg byl na svete a dnesni odbornici vymejsli teorie moudrosti :-P a nebo to taky bylo uplne jinak XDDD

Najít dokonalý květ na rozkvetlé třešní není jednoduchý úkol, kdyby člověk strávil celý život hledáním dokonalého květu, nebyl by jeho život promarněn.
akolita@seznam.cz

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.