Tak samozřejmě není nad osobní prohlídku..

To neni tak scela pravda u kvality odstínů patiny některých ag. mincí..
Tohle téma je na delší povídání a já tolik času aktuálně nemám... Ale krátce příklad v Británii atraktivita patiny, je natolik zásadní u některých ag. Ražeb(třeba již zmíněné mince viktoria gothic crown) že cenu převyšuje několikanasobně o proti strandartnimu kusu, stejném stavu zachovalosti..
Tohle je opravdu individuální záležitost k samotným druhům typům ag. ražeb..

Evropo a není možné že ta 200let stará mince byla zakonzervovana nějakým olejem? Moc mi nejde do hlavy že by stříbro a co teprve med za tu dobu absolutně nereagovala na vzdušné prvky jako síra. Pochybuju že je někde kde se pohybuje člověk prostředí bez síry. Musím si to tady prostudovat. Jelikož mě po cca 6let mincí pomalu patinu chytají. Některé v podstatě rychle. Neměl jsem to za závadu. Neb patina bude sama osobě ochraňovat povrch mince před další oxidaci. Zrovna to řeším u nové započaté grosove mince. Už nekolik exemplářů přišlo s nevzhlednou patinou, často velmi výrazně nerovnoměrně rozlozenou u jednoho kusu mám vyloženě podezření na korozi. Mám v plánu vyčistit a v podstatě když se mi ty mince za 5 let napatinuji, budu jen rád. Vydrželi víc než půl tisíciletí některé jistě někde v zemi tak nevidím pak závadu v přirozeném zabarvení stříbra.

Vše je pouze o zachovalosti a uložení. Jakékoli konzervace se v dnešní době zcela odmítají, stejně tak jako čištění, mytí atd. Možná jste si všiml, že např. v aukčních katalozích Raucha jsou dodatečné čistící a lakovací procesy zmíněny a platí již jako upozornění na vadu.
Zmíněná mince je opravdu zachovalá a to v nejvyšší míře. Jedná se o dokonale zachovalou prvoražbu. Mince vykazuje zrcadlové plochy, bílou patinu plastik a zcela zachovalé a max. ostré detaily a to i v podobě marginálních detailů v detailech, jedinou vadou jsou dva miniaturní škrábanečky v ploše mince. Zároveň mince nevykazuje žádnou konzervaci - na to jsem velmi háklivý. Foto nějaký decentní nádech patiny z mince "vytáhlo," ale naše oči tento slabý nažloutlý nádech patiny nejsou schopny zaregistrovat. S určitostí také záleží na obsahu stříbra u různých nominálů a samozřejmě i na druhu stříbra, na jeho příměsích.

není možné že ta 200let stará mince byla zakonzervovana nějakým olejem? Moc mi nejde do hlavy že by stříbro a co teprve med za tu dobu absolutně nereagovala na vzdušné prvky jako síra. Pochybuju že je někde

Jsem zpět...
Možná svým názorem, pobouřím některé zatvrzelé ,, přimočare,, sběratele, ale na to jak je možné, že některé kusy v původních razebnich stavech, podotykam stavech, né jen lesku, což je často zneuživaný termín,se podařilo dochovat..?
Ano v podstatě je to onou konzervaci, umslnou, či neumyslnou, také náhodnou a často velmi zpornou a bez jakého si zásadního a prukazného doložení vždy pochybnou...Zejména v minulosti mezi sběrately i odbornými institucemi, muzeji atd. kdy se opravdu pouzivaly a byly do jisté míry uznávané různé zpusoby konzervování minci, které dnes a v novějších dobách jsou naprosto nepřípustné a svým způsobem nebezpečné vůči samotnému materiálu...
Dnes již známé způsoby velmi jednoduché šetrné, bez rizika a účinné, v zásadě ona vzduchotěsnost u nachylnějšich kovu, či zachování atraktivní ražebniho stavu,nebo atraktivní patiny, která je na určitých typech žádaná.
Zpět k pochybnostem.... Zde se opravdu nabízí ona otázka jak je možné?... Osobně mám za to, že procentualně z velké části jsou mince dochovaný náhodnou cestou odborného čištění a konzervaci např. oleje... Jednoduše proto,že logicky nelze v průběhu staletí zamezit oxidaci, bez toho aniž by mince byla vzduchotěsně zajištěna(což je to zásadní) a spravně uložená v suchu a tmě konstantní pokojové teplotě..
Vzduchotěsnost viz.dnesni obaly, kapsle, nikdo s průměrných i znalejšich v davné i ještě nedávné minulosti vyznamě neřešil,ikdyž se vědělo, že je to problém, proto se používal nejčastěji jednoduchy konzervanty různé oleje ..
No a dnes většina oněch minci rádoby původního ražebniho stavu jsou jen pouze po desetiletí, ne-li staletí správně, či náhodně dochované v podstatě čištěne a konzervované kusy.
V podstatě Neexistuje např.,, mědak,, 200let starý v původním ražebnim stavu, teoreticky i prakticky je to vyloučeno....

Doplním upřesněním... Neexistuje mědak, který se z dnešního pohledu jeví jako ražebni stav,s ražebnim leskem 200let starý opravdu v původním originálním ražebním stavu, teoreticky i prakticky je to vyloučeno...

Evropo samozřejmě jakýkoli viditelný zahas je ke škodě mince, teď jde o to kolik těch zásahu je neviditelných a nevědomích. Osobně nic neberu dogmaticky, když se najde depot, v muzeu se očistí, restaurateri artefaktů také artefakt očistí a zakonzervuji. Jde o to aby to mělo smysl a aby mince vydržela další věky po nás. Ne o to že se prostě nějak něco do dneška dělalo. Takže pokud je riziko koroze, radši bych mincí vyčistil, stejně tak, když, určitě jste to už viděl, při dlouhodobém nevhodné uložení, vznikne souvislá barevná patina a mince postupně začíná vypadat jako pólista voskem nebo plastem, nejčastěji modré a hnědé barvy, což se mě osobně vůbec nelíbí a též bych ji asi vyčistil. Oba propady mám momentálně před sebou na stole, zatím bez zásahu, peru se s tím a přemýšlím co s tím. Jestli to tak nechat protože se to tak dělá, nebo jestli šetrně očistit třeba v chelatonu který mincí nevyblejska ale povrch zůstane pěkně matný. Mluvím o středověkých mincich aby nedošlo k nejasnostem. Souhlas s barbarem. Myslím tady by mohl souhlasit i Oliver který je v tématu odborníkem. Rezidua směsí reagující na stříbro najdeme téměř všude. Pochybuji že by před 200lety někdo vakuove ukládal mince. Jednoduše se toho docílí neutrálním olejem. Na minci ulpi tak jemný filtr že to není možný poznat a konzervuje a chrání povrch. Myslím že i o tom by mohl svědčit nažloutly povrch jak zmínil Evropa. Netvrdím že to tak být musí, určitě je reálná možnost že by se 200stara mince zachovala bez náznaku oxidace ale nevěřím na pohádky a myslím si tak malá pravděpodobnost že většina takto dochovaných mincí bude konzervovana.

Já vás přesvědčovat již nebudu, ale snažte se dostat ke zhlédnutí opravdu nádherných soukromých sbírek mincí, možná, že budete překvapeni a některé mince vás posadí na zadek. Jedná se např. o sbírky dlouhodobé a mince v nich leží několik desetiletí a to bez stop změny. Pokud říkám, že zde zmiňovaná mince není žádným způsobem ošetřena, tak to platí a nejedná se o jedinou ražbu, kterou vlastním, navíc nějaký čas již beze změny ve sbírce leží.

Bohužel neznám nikoho kdo by měl rozsáhlejší sbírku středověku. Několik velkých sbírek novověku jsem již viděl. A právě u zkušeného sběratele s rozsáhlou sbírkou budovanou několik desetiletí jsem viděl na některých mincich tu nevzhlednou patinu. Přesto že používá značkové alba, plata a plata dřevěný od truhláře co dělal mincovní kabinety, takže hádám z ideálních materiálů. Mince má uložené v trezoru v neobyvane místnosti se stalima podminkama. Není nutné přesvědčovat, diskutujeme.

Komáre. Spíš se jedná o konkrétní typ, je rozdíl nalezovy stav, který opravdu potřebuje nějaký zásah, což na druhou stranu není mince sběratelsky tolik atraktivní,s výjimkou nálezu zlata, či opravdu zachovaleho stříbra s pouhou neškodnou potřebou oplachnutí..
Zde se jedná o to, když si pořidiš vzácnou minci s atraktivní patinou, či 100% RL stav za kterou samozřejmě zaplatíš, uchovat ji beze změny a to je právě důležitá vzduchotěsnost..jinak u běžnějšiho Ag. Materiálů pokud se ti tvoří vlivem uskladnění agresivnějšího prostředí výrazněji nevzhledná patina(prvotní šeď) a narušuje původní a nechceš investovat do kapslí a následně kapsle s mincemi slepit přirodnim truhlářskym lepidlem, stačí čas od času je opláchnout pod tekoucí vodou jemně prstem promnout a poté pořádně vyfenovat a máš ji pryč (prvotní šeď) bez narušení původní pořizovací patiny.. Samozřejmě nesmíš použít mýdlo, žádnou chemii, pouze vodou.. Ale znovu je to otázka jak vyznamě se ti tvoři patina a jak dalece ovlivní minci.. Osobně s tím tak zásadní problém nemám a nepřijde mi, že by nějak vyznamě mé první ag. kusy měnily patinu..Nemá potřebu je jakkoliv čistit, či je vzduchotěsně zajistit.. Možná by nebylo špatné si ověřit vlhkost uložení, vůbec všeobecně podmínky uložení, když ti tak výrazně v krátkém čase patinuji.
Ale v zásadě je opravdu to vyhnout se jakýmkoliv zásahům na mincích, pokud možno i onomu proplachnutí..pokud budeš mít je potřebu proplachovat pomalu každý rok, je to logicky nežádoucí, to už raději ono slepeni kapsli a mince tak maximálně zabezpečíš, bez rizika poškození....

Měl jsem možnost být u zpracovávání nálezu grosovych mincí, kdy doslova se hodila kopa grosu do vroucí vody s kyselinou citronovou jelikož mince byli pokryte krutou zelené medenky. Vpo krátké době vytáhnute jako nové. Není přece nutné takové mince zavrhnout. Velká část mincí i v renomovaných aukcich a sbírkách pochází ze země.