Moderátoři: numismat, smith

stani

Uživatel

Příspěvky: 9 129

Zaregistrován
23. 11. 2015

#211 - 30. 4. 2021, 16:21
Nepodceňuj hodnotu a pojistné podmínky... Už nad 200k je dost problém buď se zabezpečením, které pojišťovny vyžadují (nemluvě o tom, když to pachatel nevezme vstupními zabezpečenými dveřmi), nebo trezor... A pak krácení nebo nula. Btw taky se vám stránky tak blbě od včerejška načítají nebo mám problém já?

Problém občas máš, ale mne to večer tiež blblo.🙂
-s-

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#212 - 30. 4. 2021, 16:23

Ale Váš dotaz zněl na otázku raritních mincí a já doplňuji i mincí vzácných, ke kterým směřovala moje odpověď.
Ve škatulce mám např. Tolar 1802 A v nejlépe mně známé zachovalosti, Tolar 1810 A ve škatulce PCGS a s označením zachovalosti MS 65 - obě mince pocházejí z velkých švýcarských aukcí a byly draženy proti Rauchovi, pak 3 krejcar 1796 G - viděl jsem pouze dva kusy, jeden v nedobytné sbírce atd. I když jsem v životě také některé škatulky zničil, u těchto mincí bych si to nedovolil.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#213 - 30. 4. 2021, 16:39
Ale Váš dotaz zněl na otázku raritních mincí a já doplňuji i mincí vzácných, ke kterým směřovala moje odpověď. Ve škatulce mám např. Tolar 1802 A v nejlépe mně známé zachovalosti, Tolar 1810 A ve škatulce PCGS a s označením zachovalosti MS 65 - obě mince pocházejí z velkých švýcarských aukcí a byly draženy proti Rauchovi, pak 3 krejcar 1796 G - viděl jsem pouze dva kusy, jeden v nedobytné sbírce atd. I když jsem v životě také některé škatulky zničil, u těchto mincí bych si to nedovolil.

cituji příspěvek 208..

Zde se nabízí proč je vhodné některé raritní, vzácné kusy s patinou i bez, ponechat v oněch toliko nenáviděnych obalech Jako PCGS a další,renomované společnosti..

Ale v pořádku..
Jak jsem psal mám v tom ohledu rozporu plné pocity. Svým způsobem se nebráním pokroku, ale pokud možno s patřičným rozumem..
.K vzácným kusům mi chybí něco ve smyslu průkaznosti např. videodokumentace jako je hodnocení detailní prohlídka hran , kontrola gramáže a následně samotný proces,, škatulkovaní,, možná by se zvýšila důvěryhodnost.. Ale to je pouze má úvaha, možná hloupá..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#214 - 30. 4. 2021, 16:48

Co se týká pravosti, pak i ze škatulky je zjevné, že se jednoznačně jedná u tolaru 1802 A o pravou minci.

Vlastním i jednu mimořádně vzácnou měděnou ražbu v nadstandardní zachovalosti bez škatulky a děsím se, že by vinou dotyku mohla přijít k nějakému "úrazu" a tedy sám uvažuji o škatulce NGC, která by minci zcela ochránila. Pokud bych vlastnil dané dvě krejcarové pražské ražby, pak by již ve škatulce byly.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

vassilij

Uživatel

Příspěvky: 1 849

Zaregistrován
12. 8. 2006

#215 - 30. 4. 2021, 21:43

Nejdulezitejsi je vyvarovat se nevhodnych zpusobu ulozeni minci, jako kapsicky a alba z cehokoli jineho nez Mylaru nebo Polypropylenu (oboji samozrejme bez zmekcovadel) - teda aspon to vypada, ze by tyto mohly byt OK.

Co se tye ulozeni ve dreve, doporucuje se mahagon, hlavne ne dub a buk a mekka dreva - vsude mozne se o tom napsalo uz hodne. Lepeni kostnim klihem, ktere bylo zmineno, asi neni nutne a nejvetsi paseku udela s mincemi material, ktery je s nimi v bezprostrednim kontaktu, tzn. samet nebo papir. Nektere papirove sacky na mince obsahuji podle vseho hodne siry, takze se mince casem zpatinuji. Co se tyce sametu nebo plsti, museli bychom resit, jakymi barvami jsou barvene atp. a jestli se z nich neco neuvolnuje.

Prirodni material taky neni vzdy to nejlepsi, protoze v mincovnich kabinetech se driv pouzivaly podlozky z vlnene plsti, kde se ale ukazalo, ze se pri vysouvani a zasouvani plat mince otiraji, takze dnes se pouziva plst ze syntetickych vlaken.

Co se americkych krabicek tyce, jsem skeptik. Nejsem principielne proti nim, ale treba u medenych minci tyto firmy explicitne uvadi, ze za uvedenou zachovalost neruci, protoze se muze barva mince zmenit (rozumej ztmavnout), pripadne i ziskat skvrny atp. Mince totiz pred zalisovanim nestabilizuji, takze co na nich bylo muze reagovat dal a take ty krabicky nejsou 100% vzduchotesne. Navic urcovani zachovalosti neni vzdy zrovna objektivni a v krabickach je i hodne falz a (hlavne na hrane) poskozenych minci. Navic taky nevim, jestli/jak/jak dlouho nekdo testoval inertnost a stabilitu toho plastu, co drzi mince.

Idealni reseni tedy neexistuje, ale obecne pokud chcete zamezit tvorbe patiny, idealni je pokusit se mince skladovat bez pristupu vzduchu, nejlepe s aktivnim uhlim jako adsorbantem a na vyzkousenych platech / kapsickach, ktere s mincemi nic nedelaji - podle toho, co komu pasuje. Kazdopadne se asi da prepokladat, ze mince budou k tvorbe patiny nachylnejsi ve velkych (znecistenych) mestech nebo u more spis nez nekde na samote v horach.

MikyM

Uživatel

Příspěvky: 3 242

Zaregistrován
26. 2. 2020

#216 - 30. 4. 2021, 22:50

Tak příspěvek od Vassilije mě jen utvrzuje v tom, co vždy říkám a proto jsem do debaty Barbara, Otravnyhokomara a Evropy 1 nezasahoval … "je totiž úplně jedno, kde a v čem a jak máte mince uložené, stejněVám časem ztmavnou" ...😉

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#217 - 30. 4. 2021, 23:03
Tak příspěvek od Vassilije mě jen utvrzuje v tom, co vždy říkám a proto jsem do debaty Barbara, Otravnyhokomara a Evropy 1 nezasahoval … "je totiž úplně jedno, kde a v čem a jak máte mince uložené, stejněVám časem ztmavnou" ...😉

Ale zpomalit zub času na mincich vždy můžeš . 😉

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#218 - 30. 4. 2021, 23:10

Mimo jiné Vasilij v podstatě potvrdil to co jsem psal , akurát aktivní uhlí slyším prvně a jeví se to vcelku logicky.. . Docela zajímavé....

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#219 - 1. 5. 2021, 07:01
Nejdulezitejsi je vyvarovat se nevhodnych zpusobu ulozeni minci, jako kapsicky a alba z cehokoli jineho nez Mylaru nebo Polypropylenu (oboji samozrejme bez zmekcovadel) - teda aspon to vypada, ze by tyto mohly byt OK. Co se tye ulozeni ve dreve, doporucuje se mahagon, hlavne ne dub a buk a mekka dreva - vsude mozne se o tom napsalo uz hodne. Lepeni kostnim klihem, ktere bylo zmineno, asi neni nutne a nejvetsi paseku udela s mincemi material, ktery je s nimi v bezprostrednim kontaktu, tzn. samet nebo papir. Nektere papirove sacky na mince obsahuji podle vseho hodne siry, takze se mince casem zpatinuji. Co se tyce sametu nebo plsti, museli bychom resit, jakymi barvami jsou barvene atp. a jestli se z nich neco neuvolnuje. Prirodni material taky neni vzdy to nejlepsi, protoze v mincovnich kabinetech se driv pouzivaly podlozky z vlnene plsti, kde se ale ukazalo, ze se pri vysouvani a zasouvani plat mince otiraji, takze dnes se pouziva plst ze syntetickych vlaken. ...

Je to opravdu zajímavé čtení, které upozorňuje na všechny nástrahy nevhodného ukládání mincí. Samozřejmě, co se týká škatulek, pak si nelze dělat velká očekávání nad seriózností těchto firem v oblasti posuzování zachovalosti - především v poslední době firma NGC je tím vyhlášena. Co se týče pravosti, pak se na škatulky také nedá spolehnout. To jsou ale problémy, se kterými musí každý kupec mince ve škatulce počítat a tedy sám si zachovalost - nehledě na názor firmy - posoudit, což se samozřejmě týká i přesvědčení o pravosti. Moje zamyšlení se spíše vztahovalo k situaci, kdy kupujeme minci ve škatulce a tedy, jak s ní naložit. Já zastávám názor škatulku zachovat.

Samozřejmě velmi záleží na podmínkách uložení mincí a jejich zachovalosti. Před mnoha lety jsem zažil přímo odstrašující příklad, kdy jsem měl možnost zhlédnout sbírku mincí v nevalné zachovalosti. Mince vykazovaly silně nažloutlý nádech patiny, odřená místa byla černá. Tedy mince byly uloženy v nevhodném prostředí, ve kterém se různá míra oxidace projevila v plné míře. Majitel jednou za rok mince umyl a tak pokračoval dalších mnoho let. Tato zkušenost v plné nahotě ukázala okolnost nevhodného prostředí a různé míry oxidace zachovalých a odřených částí mince.

Každý hledáme nejlepší míru uložení, která se ale nesmí odvíjet od našich možností a přání. Nejdříve jsem používal pertinaxová plata se sametem. Později jsem přešel k boxům Safe, u hrubých mincí k dvoukapsičkám Kobra a u drobných mincí k sáčkům z umělého celofánu - polypropylenu. Podle mých dosavadních zkušeností a podle zkušeností jiných kolegů, kteří podobný systém provozují, zatím jsme spokojeni.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#220 - 1. 5. 2021, 09:07

Neobhajuji kvalitní škatulkovani, ale vznik a vývoj těchto krabiček je na základě,, boje,, proti padělání a hlavně účinné konzervaci minci.. Pokud mince ve,, škatulkach,, jsou uskladněny v tmavém a konstantní teplotě nejlépe pokojové, zabezpečení, proti změnám povrchu kovu se jeví jako jedno s profesionálně nejlepších co můžou dnešní technologie nabídnout..Nadruhou stranu mají i dost podstatné nevýhody. Pro uložení vzácných a některých raritních kusů mohou být ideální volbou...

https://www.pcgs.com/news/pcgs-introduces-superior-new-holder

Cituji :

„Kromě pokročilých bezpečnostních funkcí pomůže vzduchotěsný design nového držáku zabránit špinění a tónování mincí.“
Patentovaný polymerní vzorec s integrovanými identifikátory PCGS: Vyrobeno z nové směsi křišťálově čistého plastu odolného proti poškrábání, který je testován na 99,99% chemicky inertní.

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.