Moderátoři: pavelgregor, oliver, jacx, smith

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

#1291 21. 9. 2009, 20:00

no tak... ja vim vsechny spatny zpravy uz dopredu...

Profilový obrázek
Archypov

Příspěvky: 6 411
Moderátor

Zaregistrován:
10. 6. 2006

#1292 22. 9. 2009, 20:53
Teda Dracku co jste to sem dal za spek? Mluvili jsme o tom vasem grosiku s kamaradem specialistou na grose a zde jsou jeho nektere postrehy: Lev vypada jako hybrid VIII. a IX.typu (nepopisuji hlavni znaky) - tlama se spodni celisti bez predkusu odpovidajici VIII.typu (krome varianty d) ale hlava s prokreslenym uchem IX.typu. Zakonceni ocasu vsak sleduje ucho coz je zase znak VIII.typu. Koruna je silne nedorazena takze nam moc nepomuze, snad jen ze je dotazena. A nyni k opisum. Pro mladsi IX.typ hovori m.j. rozdelovaci znamenko tvaru velkeho krize mezi GROSSI PRAGENSES. Skoda ze neni videt pismeno O v GROSSI ktere je u obou typu rozdilne. Opis lice s ohledem na pismeno E ve WENCEZLAVS (vyrazne patky) je jasny typ VIII. Pismeno O v BOEMIE je tvarove nejasne, vypada spise rovne nez ozdobne. Tak jsme s kolegou zvedavi jak to rozlousknete.

Zdravím všetkých.
Nechcem sa prieť s odborníkom, ako som už uvádzal, za odborníka sa nepovažujem. Ale zopár postrehov by som hádam mohol; lev typu VIII. a XIV. majú mnohé spoločné, rozdiel je hádam asi iba v prevedení hlavy. Typ VIII. má plnú hlavu bez oka (tu je však aspoň na fotografii vidieť absolútne diétny náznak oka). Ďalej samozrejme ucho; ani jeden typ VIII. nemá prekreslené ucho! Na žiadnej nájdenej razbe. Je jasné že tvar hlavy nezodpovedá presne klasickej guľatosti hlavy leva typu XIV., ale všetci vieme že to nie je zas tak husté pravidlo. Tiež som tu predčasom prezentoval groš s pomerne plochou, až krokodíliou hlavou mysliac si že sa jedná o typ X., ale išlo skutočne o typ XIV. Ďalšou záležitosťou je chvost; áno, typ VIII. je typický tým, že chvost sa zreteľne zatáča za ucho, ale tuná podľa môjho názoru nie je to zakrivenie až také okaté. A keby aj bolo, videl som niektoré razby kde sa mierne chvost zatáčal k uchu aj pri iných vyšších typoch.
Táto koruna nám naozaj veľa nepovie, ale je jasné, že sa nejedná o žiadnu z korún typov VIII., alebo IX. Mne naozaj pripomína klasické koruny typu X.b vyššie (prostredná perla je na stopke).
Čo sa týka písma a znamienok, súhlasím že kríž medzi GROSSI PRAGENSES je veľký, ale súhlasil by aj s typom XIV. Výrazné patky pri písmene E vo WENCEZLAVS by som vôbec nezdôzaňoval. Jednoducho tá minca nie ej v takom stave, aby sme z tohto mohli robiť veľké závery.

Môj skromný názor teda je, že sa skutočne jedná o typ XIV. (možno X. ?), ale určite sa nejdená o typ IX., alebo VIII. Drackovi nechcem kaziť radosť, ale nevidel by som v tom žiadnu "šlehu". 😮

Ale samozrejme platí mnou vyššie napísané, za odborníka sa nepovažujem, len som si to celé prebral a snažil sa poukázať na niektoré drobné nezrovnalosti. Pokiaľ sa skutočne jedná o niečo nevysvetliteľné, tajomné a raritné, tak snímam klobúk a svoju chybu rád priznám. 😎 😋

Profilový obrázek
Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

#1293 22. 9. 2009, 21:13

Archy: Díky za názor 🙂

Jacx, Patason.......Vaše názory? 😉

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

Profilový obrázek
Kucera

Příspěvky: 4 929
Moderátor

Zaregistrován:
6. 7. 2009

#1294 22. 9. 2009, 21:25

Omlouvam se ze vam musim oponovat ale typy VIII. a IX. maji u vsech variant splyvajici pravou horni tlapu s prvnim mesickem druhe rady coz je na Drackove minci plne zretelne, kdezto XIV.typ ma ve vsech variantach jiz tlapu od mesicku zretelne oddelenu. Tento rozdil alespon ja a hlavne muj kolega povazujeme za zasadni.

Profilový obrázek
jacx

Příspěvky: 2 605
Moderátor

Zaregistrován:
20. 8. 2007

#1295 22. 9. 2009, 21:40

svůj prvotní (předběžný) názor jsem již psal a na další průzkum zatím nebyl čas
jeden z hlavních argumentů proč jsem zvažoval typ H IX. je totožný s výše Kucerou uvedeným

takže až bude čas ..

Profilový obrázek
Archypov

Příspěvky: 6 411
Moderátor

Zaregistrován:
10. 6. 2006

#1296 22. 9. 2009, 21:46

No ospravedlňovať sa nemusíte, to skôr ja; ja predsa "rýpem" do niečoho, čomu nie príliš rozumiem. Podľa mňa to typ IX. nebude už z toho dôvodu, že typ IX. má absolútne iné proporcie leva ako táto minca. Prečo to (podľa mňa) nie je typ VIII. som napísal vyššie. Pri tejto zachovalosti mince si nie som istý, či medzera medzi mesiačikom a tlapou na pôvodných razidlách bola, alebo nie. Preto by som tento rozdiel nebral až tak vážne a nestaval by som na tom celý problém. Zdá sa že máte Vy a kolega pravdu, ono to tak naozal vyzerá, ale skutočne by som z tohto nevyvodzoval ďalekosiahle závery.
Viete, ja sa možno skutočne mýlim, pokiaľ to bude preukázané, tak sa podriadim autoritám. Ale tuná mi nielenže nesedí lev (písané vyššie), nesedí mi ani koruna.

Profilový obrázek
Archypov

Příspěvky: 6 411
Moderátor

Zaregistrován:
10. 6. 2006

#1297 22. 9. 2009, 21:58

Inak ja sa nepotrebujem nejako "prezentovať", len som napísal o tejto minci, čo mi nesedí. Jacx nesedel podrobne pri literatúre a jeho názor som si vždy vážil. Hádam sa to zmení a vyhlási verdikt. Inak mohli by sa naozaj ozvať aj kekule a patason, mám dojem, že tiež minciam ako tak rozumejú...😉

Profilový obrázek
Kucera

Příspěvky: 4 929
Moderátor

Zaregistrován:
6. 7. 2009

#1298 22. 9. 2009, 22:07

Take jsem psal v prvem prispevku ze jsem zvedavy na konecny verdikt (abych se zde od vas specialistu priucil).

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#1299 22. 9. 2009, 22:08

co pořád řešíte, ta dráčkova mince je samozřejmě IX. typ, a sice IX. d/2 nebo 3

Profilový obrázek
Kucera

Příspěvky: 4 929
Moderátor

Zaregistrován:
6. 7. 2009

#1300 22. 9. 2009, 22:20

az na tu tlamu, pismena E na aversu a telo lva ktere by pod mesicky melo byt prerusene ale neni...

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.