kacuro napsal/a:

...... Co se týká určení, tak si dovolím nesouhlasit, neboť koruna neodpovídá oné hrubé variantě u Hány

Já bych si nebyl úplně jistej (a ani nejsem), ale měl bych nějaké argumenty proti tvému tvrzení.

• myslím, že zrovna u těchto typů (resp. atypů) jsou perokresby korun v knize docela zavádějící

• jednoduše stylizovaná koruna bez perel na liliích i jejich koncích je kreslená a popisovaná u typů XVII. i XVIII.

• Jirka vycházel z dost malého počtu exemplářů (XVII. 2 ks, XVIII. 4 (?) ks), navíc neoplývajících zrovna dobrou zachovalostí

• perly na koncích lilií koruny, výjimečně dokonce i přímo na liliích a také dotaženou korunu na řadě dalších kusů se lvem typu XVII. - XVIII. pozorovat přeci jen můžeme (viz odkazy níže)

• trochu podobně je to třeba s okem lva - v knize se píše: "...nebylo na žádném ze dvou evidovaných exemplářů pozorováno" avšak na tom mém dnešním je patrné dobře a naopak na některých XVIII., kde popsáno je, vidět není (nevyryté - nevypuncované nebo nezachované)

• v téhle době (doba ražby atypů) je dost pravděpodobné, že razidla byla nedostatkovějším zbožím a byla používána a opotřebovávána déle - možná proto i poněkud odlišné vzhledy korun. Navíc je zřejmé, že raznic bylo více a jistě i různě povedených. Stejně tak je možné, že budou existovat křížené ražby líc x rub - XVII. x XVIII.
  Mám i dojem (ale přiznávám nepodložený podrobným pozorováním), že jsou na různých raznicích trochu promiskue užity různé tvary punců liter (O, E).

Zde odkazy na zde dříve publikované groše atypické řady se lvem odpovídajícím typu XVII. či XVIII.:

https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/vaclav-iv-_post_-319556#post319556

https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/vaclav-iv-_post_-309059#post309059

https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/sutaz_post_-303452#post303452

https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/prodej-minci-_post_-226671#post226671

• výše můj dnešní

Koruna na tom maciho (#4093) se asi (jako jediná) blíží perokresbě v knize, zároveň je však nejhůře zachovalá. Ostatní jsou poněkud ušlechtilejších tvarů a obvykle s patrnými perlami.
Možná by se dalo uvažovat, že se obraz lícní koruny na raznicích lišil poněkud více a bylo by možné hovořit obrazových variantách? Nebo je za tím právě ta různá zachovalost raznic a mincí a jenom drobné (typologicky nepodstatné?) odlišnosti původního obrazu korun?
Pravda je, že srovnávacího materiálu je málo a navíc v nedokonalém stavu.

..mám dotázek, budeš ho publikovat? Mám totiž stejné rozdělovací znaménko na jedné nepublikované opisové variantě typu XIV, o které bych chtěla v budoucnu napsat kraťoučký článeček. Napadlo mne, že pokud by jsi toto znaménko nepopisoval, pak bych ho jako zajímavost mohla uvést v mém článku.
Pokud však máte někdo zkušenost, že jste jej viděl (znaménko s kroužkem), nebo se dokonce objevuje častěji, než si myslíme, také bych byla za takové informace vděčná.
Děkuji

ne korunko nebudu

Mohla bych tě tedy, samozřejmě až se k tomu dostaneš a za dobrého světla, poprosit o zaslání kvalitních fotek + foto detailu toho znaménka? Díky.

pozítří nafotím a pošlu

prosím mohl by se z téhle lví stvůry vyklubat atyp?

Obrázky:

Ritter: Myslím, že to je standardní potvůrka, jen už není hlava moc čitelná, typ V. bych tipoval.

co myslíte - Hána XII. a/1 ?

Obrázky:

Těžko říci, podle hlavy (oka a ucha) mi to přijde spíše na XI. typ. Vidím tam ale náznak zkřížených dříků ve střední části M v BOEMIE, což by měla mít až XII.

Mě to spíše připadá jako typ XIII.a/1. Soudím hlavně podle hlavy.