Moderátoři: pavelgregor, oliver, jacx, smith

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
4. 6. 2013, 16:41

to (podle mne) zdanlive preryti je spis dano melkosti razby - myslim, ze sly nejdriv puncy II a bak se teprve rylo rucne - tedy klasicky. ale kdo vi, co se tehda udalo🙂

jacx

Příspěvky: 2 602
Moderátor

Zaregistrován:
20. 8. 2007

Vytvořeno:
10. 6. 2013, 23:16

vrátím se ke groši Vladislava diskutovaném na předchozí straně minule jsem závěry shrnul asi takto: ...

vrátím se ke groši Vladislava diskutovaném na předchozí straně
minule jsem závěry shrnul asi takto:

tak druhý (potvrzující) exemplář H XXIV. s koruptelou GRSSI se už objevil - resp. byl objeven a publikován J. Hánou v NS 21 v roce 2006
Hána, J.: Několik neznámých variant pražských grošů jagellonského období, Numismatický sborník 21, 2006, s. 191-195

rubní razidla jsou podle mne totožná jen u "Hánova" exempláře není slovo PRAGENSES stiženo dvojrázem

Obrázek vložený uživatelem

lícní razidla totožná nebudou - opisy včetně znamének jsou stejné (kromě chyb způsobených opět dvojrázem), ale přesto to nevypadá na stejná razidla a navíc je rozdíl v přítomnosti teček vedle koruny (jejich absenci bych dvojrázu nepřisuzoval) - takže líc bude z jiného razidla a navíc s tečkami vedle koruny

Obrázek vložený uživatelem

to vše je vedlejším produktem mého pátrání v literatuře po něčem jiném 🙂 - v tom co hledám jsem však nepokročil😞

Hurley

Příspěvky: 2 369
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2010

Vytvořeno:
12. 6. 2013, 11:17

Dovolím si po tom krásném jacxově grošíku vložit jedno ošklivé káčátko. Nevím si moc rady, asi to zase bude nějaká neurčitelná varianta dle Háskové, posuďte sami:

Lev asi typ XVI., koruna je ale předchozího typu bez té horní perly na prostřední lilii. Do oka bijící je ale to obrácené и v secvиdvs, které jsem v celé typologii nenašel, nebo jen špatně koukám?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

jacx

Příspěvky: 2 602
Moderátor

Zaregistrován:
20. 8. 2007

Vytvořeno:
12. 6. 2013, 16:17

rozlišení XV. a XVI. bude asi o drobnostech (drobné měsíčky v horní řadě a jeden před dolní řadou varírují, jinak mi, co jsem zběžně měl možnost vidět, puncy pro hlavu, ocas, jazyk a tlapy přijdou dost možná stejné)

na hurleyho groši koruna na líci odpovídá var. XIII. e a dál typům XIV. a XV.

lva bych také viděl klidně, jako nějakou variantu typu XV. - ale ani XVI. bych nezatracoval - viz pozn. výše

jinak na lícní koruně u XVI. není perla ale křížek
(jako zde: https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/vladislav-ii-jagellonsky_post_-145972#post145972)

s tím obráceným N v SECVNDVS máš pravdu - pro zajímavost mám knížku typologie (Hásková: PG 1471-1526 ....) po někom a ten někdo si u var. XV. a dopsal tužkou obrácené N u var. XV.a/4 (u tvého pokud dobře vidím začíná vnitřní lícní opis také křížkem, jako u této varianty)

Hurley

Příspěvky: 2 369
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2010

Vytvořeno:
12. 6. 2013, 16:43

Díky za pěkný rozbor. Zatím si u něj zkrátka napíšu typ XV.-XVI. s různými odchylkami a tím obráceným и.

petr1596

Příspěvky: 1 438
Uživatel

Zaregistrován:
23. 11. 2011

Vytvořeno:
17. 6. 2013, 10:37

Prosím o kontrolu a pomoc s určením těchto tří mincí, podle Háskové jsem si je určil jako

  1. X.a/4-5
  2. II.c/1
  3. XXII.e/1 ??

dík!

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

xjert01

Příspěvky: 1 912
Uživatel

Zaregistrován:
17. 8. 2010

Vytvořeno:
17. 6. 2013, 10:55

Dle velmi rychleho shlednuti prvni dva ano, treti spise XIII.e/2. Bez zaruky...

Hurley

Příspěvky: 2 369
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2010

Vytvořeno:
17. 6. 2013, 13:53

A nebude ten druhý groš podle zcela totožného lva jako je na groších JzP spíše typ I.? První je tak jak píšete a ten třetí bude skutečně XIII.e/2 - dnes snad nejběžněji se vyskytující varianta.

jacx

Příspěvky: 2 602
Moderátor

Zaregistrován:
20. 8. 2007

Vytvořeno:
17. 6. 2013, 14:24

ano ten druhej vypadá určitě na I. typ dle Háskové
Hás I.a/8

xjert01

Příspěvky: 1 912
Uživatel

Zaregistrován:
17. 8. 2010

Vytvořeno:
17. 6. 2013, 14:43

Zda se to byt tak. Pro typ I. hovori i uzavrena L v opisu na lici.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.