Moderátoři: pavelgregor, oliver, jacx, smith

turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

Vytvořeno:
22. 3. 2014, 00:06

Právě proto jsem psal, že by to muselo být zastřešeno nějakou uznávanou institucí a za účasti "numismatických kapacit", to by pak výsledky takové diskuze nemohly být brány na lehkou váhu a staly by se uznávanými standardy u odborné veřejnosti. Pokud by se pak někdo v dalších článcích těmito standardy neřídil, sám ze sebe by udělal pitomce ... S tou nelibostí atd. Tě chápu, holt jsou tací, co se bojí o svá teplá místečka a jakákoli konkurence je jim proti srsti a cítí ji jako své ohrožení. A to o to větší, když je tou hrozbou "laik" (v oboru nevyštudovaný badatel) ...

Arogance profesionálů k amatérům, s tou se bojuje těžko.😐

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
22. 3. 2014, 00:12

Trsy chlupů?

A co když to ve skutečnosti nemá naprosto nic společného s chlupy? Může to být zkrátka jen neurčitý ozdobný prvek bez nějakého zvláštního významu. Bylo by zapotřebí prostudovat obrazy, rytiny, erby atd. té doby a zjistit, jestli se zde něco podobného nachází ... proto jsem psal, že by to chtělo konzultaci s nějakým kunsthistorikem.

V pondělí mám hodinu "Základy ikonografie" (shodou okolností mám zrovna i referát na téma "Sv. Václav v ikonografii" a nezapoměl jsem ji samozřejmě zaměřit na jeho vyobrazení na mincích😃), tak bych se mohl zkusit našeho pana doktora zeptat (doktorát má právě z historie umění). Ale moc si od toho neslibuji. Kdysi jsem za ním šel s držadlem ocílky a chtěl vědět, jestli mu to něco nepřipomíná, jestli nezná nějaké analogie a hned mě odpálkoval ... Ale za pokus by to možná stálo. K tomu bych však potřeboval nějaké kvalitní fotografie.

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
22. 3. 2014, 00:36

ja bych v tomto pripade o srsti nepochyboval ani chvili, ale proc to nepodrobit kritickemu zkoumani, klidne.

odpovim otazkou - a co by to bylo napr. v tomto pripade? ten lev je chlupatej jak yetty. budete ho i zde podezrivat z toho, ze je to prevtelenej "ghost rider"? hori mu snad kolena a ocas? predpokladam, ze vetsina spis rekne ne, ale treba se pletu.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
22. 3. 2014, 03:35

Tak v tomto případě jsou chlupy nesporné.

Kucera

Příspěvky: 4 927
Moderátor

Zaregistrován:
6. 7. 2009

Vytvořeno:
22. 3. 2014, 03:45

Kacuro tady je jedna fotka:

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
22. 3. 2014, 04:34

V tomto případě je to evidentně ozdobný prvek, možná bych to opravdu v popisu nekonkretizoval přímo jako chlupy, ačkoliv to k tomu jistě svádí. Tvůrce razidla chtěl patrně dostatečně využít celou obrazovou plochu, a proto si vyhrál s tím ohonem, pak chtěl vyuzít volné místo i u těch zadních tlap a tak tam vypuncoval dva spojené obloučky (osobně bych spíš toho lva opatřil pořádnými drápy).

Nazval bych to neutrálně, něco ve smyslu ocas s bohatým úponkovitě rozvětveným dekorem, zadní tlapy opatřeny ozdobným úponkovitým dekorem, a když už by se trvalo na chlupech, tak stylizované ochlupení vyjádřené vlnovkou či něco podobného ...

Ale ten obrázek si vytisknu a v pondělí se zeptám, jak by to popsal z uměleckého hlediska ...

turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

Vytvořeno:
22. 3. 2014, 05:04

Anebo jen prosté:
Na kolenou SS 😉

kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

Vytvořeno:
22. 3. 2014, 05:06

Jasně nebo "do každého kolene zakousnutý had"😃

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
22. 3. 2014, 07:36

nebo zpretrhany slachy :/

tak ja nevim, jestli pro stromy uz nevidite les, nebo jen pozdni hodina zpusobila, ze z toho proste blbnete. ale ano, mozna nakej prof et. prof. rekne, ze to je neco takovyho.

uprimne, ja bych vas chtel videt, jak se na plose par centimetru ctverecnych nedopoustite stylizace a zjednoduseni. jiste, ty chlupy jsou ozdoba. ale v obojim pripade. vzdy. co s vypelichanym a vyzablym starym lvem? cim vetsi zabere plochu, tim je mohutnejsi a bude (samozrejme pri zachovani urcitych pravidel) budit vetsi respekt.

uvedomte si, ze pokud pripustite neco takoveho, uz NIKDY nebudete moci pouzivat takovou terminologii jako mesicek (pro mene bystre a rozespale myslim nyni to, cim se u lvu po nekolik staleti znazornovala a dnes oznacuje hriva). neverim, ze vam mezi numismatiky projde neco jako "prvni cast stylizovane hrivy vyjadrena srpkem otocenym o 90°", kdyz kazdej rekne "prvni mesicek je polozeny / otoceny" (uz ani nevim, jak se to ted presne pise, ale hledat to ted nemuzu). A co rozdil mezi "mesickem" a "srpkem". neni ta terminologie taky spatne?

lidi, myslete, ale neblbnete.

to uz muzete resit, jestli dve kulicky u ocasu symbolizuji varlata 🙄

turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

Vytvořeno:
22. 3. 2014, 08:29

Já myslím že by se měla používat ta terminologie, kterou použil ten, kdo minci poprvé popsal v literatuře. A to jakkoli nám může připadat pitomá, už jen z úcty k tomu, kdo si dal tu práci a publikoval.
Každá následující změna vnese jen zmatek. Mimoto jsme se v krátké ukázce právě přesvědčili že stejně nelze vymyslet termín se kterým by všichni souhlasili. 😉

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.