Evropa1:
Musíme rozlišit, zda-li jde o investora nebo sběratele. Pokud sběratel sní např. převrácený 50/50 a má dostatek financí tak do toho půjde a přeplatí i investora, protože po tom touží a cenu vyšroubuje. Investor si počká na jinou známku, protože mu jde o peníze ne o známku.

Není to pravidlo a jsou i případy, kdy nepřeplatí. Sběratel má jistý pud sebezáchovy a jisté zkušenosti, které investor-většinou s malým přehledem-nemá.

Jeden příklad:

Jedna položka v cenových relacích 6-7 000 € se nedávno prodala za 19 000 €. To nedražil sběratel s rozumem, ale o tuto položku se prali dva zájemci z řad nesběratelů této oblasti.

K několika bohatým investorům, či začínajícím shromažďovatelům se někteří obchodníci chovají jako k hejlům, kteří se musí oškubat a ono to funguje. Když u některých lidí hraje prim osobní ješitnost, pak se nedivme, že draží, bez ohledu na cenu, dokud nevyhrají.

Tak určitě vše je případ od případu, ale je fakt, že investor/hejl, je to nejhorší pro klasického sběratele, protože mu šroubuje ceny. Ale zase super pro prodávající: bohužel, toto bude ještě chvilku trvat. Souboj klasického sběratele-investor :-(

Investor, ktery takto preplati jakykoliv produkt neni investor, ale blbec - slusne receno.

voidik napsal/a:

Rezie (resp. riziko, ktere je potreba pokryt) zrejme zabije atraktivni vlastnosti, ktere na tom vidim(e).
Nepokryte doufam, ze se odhodlate, udelate nejake pokusy a pak zde nasdilite zkusenosti :-)
Hodne zdaru

Diky, nicmene myslim, ze na tom budu stejne, jak Vy. Protoze presne tak, rezie to dostane celkove nekam uplne jinam...navic je porad otazka, zda i jeji zaplaceni da nejakou zaruku.

OskarOto napsal/a:

Dobrý večer, vaše dotazy spíše naznačují, že se vám jedná o spekulaci. Domnívám se, že i v CZ jsou investiční známky notoricky známé, ale u nich musíte počkat, až je někdo bude prodávat. Jako příklad uvedu asi sběratelsky i investičně nejzajímavější známkou je chybotisk Osvobozená republika 50 h výplatní přetisknutá jako výpotřební na 50 h doplatit. K pořízení této známky 2 mega zatím mohou stačit.

Dekuji za reakci.
No to samozrejme zalezi, jak definujete spekulaci. Ja bych muj umysl definoval spise jako "investici", ale to je jen o terminologii.

Ackoliv jsou moje znalosti o znamkach chabe, tak pokud se nepletu, Vami uvadena znamka je nejspise jedinou puvodem ceskou znamkou, ktera muze byti bez problemu kdykoliv likvidni i v zahranici. Ale jelikoz je tuzemska a zachovalo se jich malo (do 20 kusu, pokud se nepletu), tak az se nejaka objevi k prodeji, vubec bych se nedivil nejakemu silenstvi "jesitnch vlastencu" na aukci (viz priklad kolegy o trojnasobnem preplaceni polozky - 19k EUR misto 6-7k) kvuli necimu egu.
Presne z tohoto duvodu (mimo jine) si myslim, ze vetsi smysl davaji znamky zahranici...pokud se bavime o ucelu, pro ktery po nich koukam ja.

Evropa1 napsal/a:

Jestli dovolíte, budu plnit roli druhé strany a budu vám pokládat otázky.

Z čeho soudíte, že jsou pro vás známky ideálním investorským okruhem?

Pokud zůstaneme pouze ve sběratelském světě, pak máte přehled i o jiných možnostech?

Nechal jste se pouze ovlivnit obchodníky s filatelistickým materiálem (kteří ale budou za všech okolností hájit svoje zájmy), nebo toto vaše rozhodnutí pramení z racionálních pohnutek, které jsou podpořeny všeobecným přehledem?

Dekuji za nazor. Takovou oponenturu jsem presne potreboval.

Ja si netroufam rici, ze jsou znamky pro me idealni. Spise se da rici, ze jsou mi tak nejak nejblizsi z alternativnich investic.
Mince mi nic nerikaji (kdyz nepocitam zlate a stribrne, ktere kupuji jen kvuli kovu), bankovky taky ne, investicni alkohol jde uplne mimo me (castecne taky proto, ze sam jsem skoro abstinent), veterani (auta ci motorky) me nebavi - jsem spise na moderni vozy no a treba vytvarne umeni? Ja jsem spise racionalni clovek a z kultury me uzije maximalne na klasickou hudbu a literaturu...obrazy, sochy apod. to mi nic nerika. Zapomnel jsem na neco?

No a kdyz si to vsechno sesumiruju, tak mi znamky z alternativnich investiv proste vychazeji nejlepe.
Riziko, o kterem mluvite, si samozrejme uvedomuji. A proto sem taky pisu...kdyby ne, tak uz se nechavam skubat nekde u Burdy😉

voidik napsal/a:

Za kolegu, ktery ozivil tohle mrtve vlakno, mluvit nemuzu, ale moje motivace rozhodne neni spekulace, tedy investice s primarnim ucelem vzrustu ceny (na to jsou uplne jine a snadneji realizovatelne moznosti). Jak uz jsem mnohokrat psal vyse ve vlaknu, me osobne zajima snadno transportovatelny nositel hodnoty, ktery by byl rozumne rychle likvidni idealne v celosvetovem meritku (nebo alespon u evropskych sberatelu). Nejaky narust hodnoty v case je temer jiste potreba, protoze rezie spojena s nakupem nebude trivialni a je potreba ji pokryt, ale nebavime se tu o ocekavani desitek procent v radu let (to muze byt prijemny bonus).
Moznost, kterou navrhujete je atraktivni. V druhem sledu je treba overit, jestli se to da zrealizovat (nekdo prodava?), jestli bezpecne (neni to falzum?), jestli ekonomicky (provize?), a predevim, jestli to neni nesmysl (druhy, treti nazor) a ma to opravdu danou cenu a pozadovanou likviditu. Diky za prispevek kazdopadne.

Ano, mam na to plus minus podobny pohled😎

gorila napsal/a:

Ono je prakticky jedno, jestli si já koupím kilovou cihlu zlata nebo voidik koupí známku. Já budu přemýšlet jestli ta cihla není nadopovaná wolframem a voidik zas estli v ruce nedrží kousek cigaretového papírku.

A je jedno jestli se jde o drahé kovy (Au,Ag,Pt,Pd), mince, bankovky, filatelistický materiál, automobilový veterány nebo starožitnosti. Někam ty peníze přijít musí. Asi je riziko v této oblasti chápáno jako nižší než u ostatních "alternativ" (nemovitosti, obrazy, akcie, dluhopisy, podílové fondy, tichý společník, p2p nebo p2b půjčky).

No ja osobne vidim dost podstate rozdily mezi treba kilovou cihlou zlata, automobilovym veteranem, obrazem a znamkou...jenom znamku muzu vzit, diskretne schovat nekde v satstvu ci obuvi a zdekovat se tak s majetkem cene stovek tisic az milionu za kopecky. Mozna jsem trosku paranoidni, ale hovori ze me zkusenost mych predku, kteri meli nemovitosti, obrazy, auto a pak prisli bolsevici a uz to nemeli...a jini meli zase penize, jeden den harmonikar Tonda rikal, ze je mena pevna...a za chvili byla "reforma"..."mena", jak trpce vzpominala moje babicka.
Tim nerikam, ze se to stane znovu...ale predstava mit tu moznost se takhle ztratit s nemalym majetkem, bude-li to potreba, mi prijde lakava a uklidnujici. A ne, tolik penez, abych mel paralelni existenci a ulitej majetek treba na NZ, skutecne nemam😉

Charon napsal/a:

Všechno chce svoje, pokud chci investovat, mám fin.prostředky tak si musím nejprve ujasnit co od invetsice požaduji, např. výnos, likviditu, čas horizont apod. Dle mého pokud chci investovat 1-2mil. Kč tak bych doporučil nejprve si ujasnit co jsem psal a poté pokračoval dál. Ale vždy bych aspon chvíli než se rozhodnu co koupit kolem toho chodil, ptal, informoval atd. Tedy pokud nemám skutečně dobrého "kamaráda odborníka" který řekne hele Fando kup tohle. Ale tohoto kamaráda většina nemá. Takže co je hlavní INFORMACE. A ta stojí nejvíce. Nikdo Vám zadarmo "dobře" neporadí.

Ano, souhlasim. Impulsivnost je v tomto samozrejme nesmysl.
A taky je naprosto jasne, ze zadarmo clovek radu nedostane a za infomace se plati...nicmene otazka zni, zda je ono zaplaceni za takove informace vubec zarukou, ze clovek nekoupi falzum pripadne nebude prilis natahnut na cene.

Charon napsal/a:

Pokud tady někdo na foru čeká, že mu řekne, hele ted se prodává tohle, je to silně pod cenou - to určo kup - tak je bláhový :-)

To snad nikdo ani neocekava🙄

Presne tak...ono je taky potreba rict, kolik cini souhrnna inflace za onech zminovanych 5-10 let. Penize proste ztraceji na cene vice a vice...a bude to horsi a horsi. Taky proto se snazim najit neco, co ji porazi v dlouhodobem horizontu. A jinak samozrejme chapu, ze v pripade nejake velke krize ci zhrouceni spolecnosti budou duezite uplne jine veci, ale to je na jinou debatu😁

Doufejme, že katastrofické scénáře nám nehrozí, ale plně rozumím vašim poznámkám, protože já jsem tyto obavy také slýchával z úst svého otce. On to měl ale mnohem těžší, protože žil v době totality, naopak my máme možnost výběru, svobodu a průchozí hranice.

Proto, pokud chcete být i z tohoto důvodu zcela finančně nezávislý, pak můžete svoje portfolio diverzifikovat na mnoho způsobů. Není přeci nic jednoduššího, než si otevřít ve švýcarské, či americké bance svůj účet a na něj převézt ve volně směnitelné měně přebytečnou finanční částku. Nebo si v jedné z těchto bank pronajmout bankovní trezor a do něho schovat přebytečné peníze např. ve zlatě, známkách, mincích atd. Pak všechny obavy spojené s případnou politickou nestabilitou budou zažehnány.

Akékoľvek "investovanie" bez znalostí končí jednou veľkou finančnou katastrofou. A je jedno či investujete do akcií, komodít, umenia alebo zberateľských predmetov. Tie znalosti nenájdete na ulici, ale musíte ich získať učením sa, študovaním literatúry a dlhodobou praxou. Pokiaľ sa niečomu dlhšie intenzívne venujete stávate sa v danom obore odborníkom a neverím, že si k predmetu svojho záujmu nevybudujete zvláštny vzťah. Preto bez vzťahu to nikdy úspešne fungovať nebude.

Bez osobitného vzťahu sa budete musieť obrátiť na niekoho, kto disponuje znalosťami, skúsenosťami a vzťahom k predmetu investovania - investičnému poradcovi. A to je veľmi kritický moment investovania. Bez znalostí si vás natrie ako maslo, opije rožkom a potom ošklbe ako kura. Bez znalostí to nikdy fungovať nebude.

Áno, existuje určitá pravdepodobnosť, že budete úspešný napriek tomu, že nemáte k zberateľstvu ani vzťah a ani potrebné znalosti. No potom si musíte položiť otázku, či nie je ďaleko rýchlejšie a efektívnejšie vsadiť si v kasíne na rulete. Výsledok sa dostaví ihneď. Bez vzťahu a bez znalostí.

nemuzete se snad ani mylit vic - myslim to jen jako poznamku, nechci vam to vnucovat nebo vas strasit
katastroficke scenare nam realne hrozi a to vic nez kdy jindy a v intenzite, ktera tu nebyla
jina mena neresi nic a uz vubec v bance ve forme elektronickych penez
silici neomarxisticke tendence v politice se tvrde projevuji na ochrane soukromeho vlastnictvi a anonymni ucty a nedotknutelne trezovy ve svycarsku jsou uz jen druhou iluzi

Takže můj děda se měl lépe, když zažil přechod ke koruně, o několik desetiletí Protektorát, pak další měnovou změnu a v roce 1953 klasickou měnu. Mezitím samozřejmě znárodnění. Kolik majetkových krachů tedy můj děda za život zažil?

A kdo se bojí, může nakupovat zlato, a může ho nakupovat po kilech-je zcela běžně k dostání. Zlato má jednu úžasnou vlastnost. V dobách stability je zcela nezajímavé, ale jeho genialita se projevuje v dobách neklidu.
Moje mamka vzpomíná, jak její kamarádka přežila válku na základě zásob zlatých 10 korun, které dostávala k narozeninám a svátkům od svých prarodičů. Za peníze potraviny nesehnala, ale za zlatou 10 korunu...

nevim, jak to vypadalo v dobe, kdy jsem nebyl na svete, ale co vim je, ze svet jeste nikdy nebyl tak krehky jako dneska a k velkym problemum vcetne nasilnych konfliktu nemame moc daleko