Moderátoři: smith, Kucera, jan322

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#241 - 9. 2. 2024, 20:51

A co tvůj článek v odkazu č.4
To je přeci nesmysl..
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/tolar-karla-vi-9148

Mimo jiné těch zdrojů je více o tom jaký byl účel označení o spolehlivosti můžeme jen dlouze diskutovat.

Nemám pochyb o tom, že se jednalo o zkoušky raznic..
Ostatně známé přední aukční síně tuto teorii potvrzují.

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Fidzi

Uživatel

Příspěvky: 4 957

Zaregistrován
10. 3. 2009

#242 - 9. 2. 2024, 20:51

Žiadne výmysly, ale fakty. Kučera ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď.

Minulý rok som dvakrát išiel okolo Hall in Tirol a mal som fakt veľkú chuť odbočiť z diaľnice a navštíviť múzeum mincovne. Ak tadiaľ pôjdeme tento rok, tak sa určite zastavím.

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Kucera

Moderátor

Příspěvky: 4 927

Zaregistrován
6. 7. 2009

#243 - 9. 2. 2024, 21:08
A co tvůj článek v odkazu č.4 To je přeci nesmysl.. https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/tolar-karla-vi-9148 Mimo jiné těch zdrojů je více o tom jaký byl účel označení o spolehlivosti můžeme jen dlouze diskutovat. ...

Máš pravdu, tehdy v roce 2011 bylo moje přirovnání k číslovanému SVD samozřejmě blábol, klidně to přiznám. Tehdy jsem měl pouze Herinka a ten to uvádí jako číslovaný tolar (nummerierter Taler).

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#244 - 9. 2. 2024, 21:30
Máš pravdu, tehdy v roce 2011 bylo moje přirovnání k číslovanému SVD samozřejmě blábol, klidně to přiznám. Tehdy jsem měl pouze Herinka a ten to uvádí jako číslovaný tolar (nummerierter Taler).

V pořádku a chápu to..
Máš možnost zde vložit citaci (foto s publikace, zdroje )dotazu vídeňského dvora jak píšeš..
......
......
Pokusím se zjistit o této problematice více .Je zajímavé,že se docela často používá právě teorie testování razidel.Už jen fakt, že mincovny té doby se potýkaly s problémy praskání válcových razidel zejména u ražeb na silnější cány ,světští o možných různých experimentech tvrdosti materiálu..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Kucera

Moderátor

Příspěvky: 4 927

Zaregistrován
6. 7. 2009

#245 - 9. 2. 2024, 22:26

Zde je odkaz na foto ze specializované publikace o mincovně v Hallu od Moser - Tursky s textem o značení ražebních válců aversu i s uvedením dotazu vídeňského dvora jak jsem uváděl výše:
https://1iq.cz/img/u98QS/6XTuc.JPG

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#246 - 9. 2. 2024, 23:43

Díky za odkaz...

Válcovací stroj na ražbu mincí, který byl založen na principu lisu, byl vynalezen v roce 1550 v tyrolském městě Halle. Skládal se ze dvou hřídelí spojených ozubeným kolem. V závislosti na velikosti měly šachty 4 až 19 negativních obrazů lícové a rubové strany mince, takže obrazy se po průchodu strojem rozsekaly na pásku tsana. Vzhled tohoto stroje značně urychlil proces výroby a také zlepšil kvalitu obrazu na mincích. Nedošlo k žádnému posunutí obrazu po dvojitých nebo dokonce trojitých úderech, které byly tak charakteristické pro ražbu kladivem.

Technika ražení mincí držela krok s rozvojem vědeckého a technologického pokroku a v polovině 17. století byl vynalezen nový stroj. Byl založen na válcovacím stroji, ale měl vyměnitelné matrice. Obrazy na mincích byly vyříznuty z kulatých, obloukových a zakřivených plátů. Tyto raznice měly upínací čep, který byl upevněn v takzvaných «kapsách» dvou rotujících hřídelí razicího stroje. Díky dobře fungujícímu systému pák a převodů se razítka zřetelně převalovala jedno přes druhé a tiskla obraz na procházející cány .Razidla, neboli tašky, také kolky , měly houbovitý tvar a vytvrzovaly se kalením .Výhodou tohoto stroje je možnost výměny zlomeného razidla bez nutnosti výměny celého válce.

A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů..

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Fidzi

Uživatel

Příspěvky: 4 957

Zaregistrován
10. 3. 2009

#247 - 10. 2. 2024, 08:29

barbar napsal/a:

...
A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů..

Vyzívam ťa po druhýkrát - pokiaľ je to všeobecne známa informácia, tak sem daj aspoň jeden link na nejaký článok, kde sa o tom hovorí.

To že sa kalila oceľ požívaná na výrobu razidiel nič nehovorí o číslovaní razidla. Oceľ sa kalila už v starovekom Egypte alebo na našom území 700 p. n.l. – 400 p. n.l., v staršej dobe železnej (halštatská doba).

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#248 - 10. 2. 2024, 08:54
barbar napsal/a: ... A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů.. ...

Dohledej si to sám, najdeš to i na českých servrech.
To ,že se dávno kalila ocel,na tom nic nemění to snad ví i malé dítě.
Příspěvek jsem uvedl jako příklad .Je známo, že právě v Tyrolské mincovně Hall experimentovali s ražbou mincí.S té mincovny vzešel také první válcový stroj.
Třeba v Británii se ještě do konce 17stol. stále razili mince primitivní formou kladivem ..
Publikace Kučery v odkazu je zastaralá a nic zásadního tím nepotvrzuje, teorie o testování výdrže razidel nebude jen tak náhodná..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Fidzi

Uživatel

Příspěvky: 4 957

Zaregistrován
10. 3. 2009

#249 - 10. 2. 2024, 10:21

OK. Takže ďalší blábol z tvojej strany.

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

Guldiner

Moderátor

Příspěvky: 9 661

Zaregistrován
28. 10. 2015

#250 - 10. 2. 2024, 10:45
OK. Takže ďalší blábol z tvojej strany.

Nemyslí si ,že je to blábol.
Mimochodem fidzi Ty si tady zasral půlku sběratelé s tvými nesmysly kolem mincí,klidně ti to mohu znovu připomenout pokud máš krátkou paměť a můžeme začít ve vlákně Leopolda..
Neboj se já si vše ověřím od kud informace kolem značení na tolarech 1737 Hall pocházejí..

Konzultace a poradenství v oboru numismatiky
https://www.linkedin.com/in/milan-heczko-01291424b
https://pin.it/4kDaagI
milan.heczko@yahoo.com

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.