Moderátoři: dejvy, pavlinka, smith, regula_jan

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#91 - 30. 3. 2015, 09:18
Právě že Váš názor na tematické sbírání žádný reálný základ nemá. Nebo si myslíte, že když před někým rozevřete zásobník (sbírku) stále se opakujících známek ve stovkách exemplářů, že pro každého to musí být přitažlivé? Jste schopný Vy tohle obhájit? Možná by jste si opravdu měl přečíst význam slova "Filatelie", např. v MČE. Tak, jako Vy ohrnujete nos nad sbírkou kytiček, stejně tak mnozí ohrnou nos na Vaší sbírkou, pro ně velice nudnou.

Zde uvedu jiný druh moderní filatelie, jak ho chápou jiní. Základem jsou celistvosti, tedy neopakovatelný doklad doby, který se vztahuje k poštovnímu provozu.
Pokud narážíte na sběratele, kteří například zkoumají jednotlivá pole tiskových desek, pak to obhajitelné je zcela jednoduše. Zde dochází ke zkoumání známek (možná jedné emise), které patří do poštovního provozu jedné konkrétní pošty, v jednom konkrétním období. Pokud mám vedle sebe známky jednoho konkrétního druhu kytičky z USA z roku 1930, Francie z roku 2000 a Brazílie z roku 1950, pak mám vedle sebe soubor známek, které s ohledem ke zkoumání poštovní přepravy k sobě nepatří.
Je zajímavé, jak predikujete mé aktivity za nudné, když nevíte o jaké se jedná?

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

blazek007

Moderátor

Příspěvky: 1 375

Zaregistrován
17. 11. 2006

#92 - 30. 3. 2015, 09:35

Nápodobně, stejně tak jako Vy predikujete aktivity tematických sběratelů jako nudné. Rád bych Vás ovšem upozornil, že se studijně zabývám pouze emisí Hradčany, takže vím o čem mluvím. Ale nikdy bych si nedovolil tematické sbírání považovat za něco nudného až méněcenného, jako to činíte Vy, zřejmě jste jich moc neviděl.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#93 - 30. 3. 2015, 09:51
Nápodobně, stejně tak jako Vy predikujete aktivity tematických sběratelů jako nudné. Rád bych Vás ovšem upozornil, že se studijně zabývám pouze emisí Hradčany, takže vím o čem mluvím. Ale nikdy bych si nedovolil tematické sbírání považovat za něco nudného až méněcenného, jako to činíte Vy, zřejmě jste jich moc neviděl.

Pozor, to mě vkládáte něco, co nebylo úmyslem.
Já se primárně pozastavuji nad oficiálním zlegalizováním námětové filatelie v podobě absence jistých souvislostí, které jsou nahraženy studováním naprosto nesouvisejících oborů.
Pokud se toto sbírání někomu líbí, nedovoluji si říci, že je nudné, pouze si myslím, že již nemá s filatelií (jako vědou) nic společného.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

blazek007

Moderátor

Příspěvky: 1 375

Zaregistrován
17. 11. 2006

#94 - 30. 3. 2015, 09:58

No, tahle debata může být nekonečná. Ale proč se z filatelie snažíte dělat "vědu", to dost dobře nechápu. Filatelie je především koníček, záliba.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#95 - 30. 3. 2015, 10:16
No, tahle debata může být nekonečná. Ale proč se z filatelie snažíte dělat "vědu", to dost dobře nechápu. Filatelie je především koníček, záliba.

Ano, filatelie je koníček a záliba, která dokáže v jistém směru naplnit naše potřeby, ale zároveň je pro každého z nás jistou vědou, kdy máme snahu se o podstatě známek něco dozvědět. To je také jistý druh našich potřeb, který vychází z podstaty člověka. Tento komplet jednotlivostí se nevylučuje.
Ano znám lidi, kteří mají krásné sbírky, ale vlasně nic o nich nevědí, jsou to prostě obyčejní shromažďovatelé vzácností. Ano mají raritní kusy, ale podle mého názoru to filatelisté nejsou. Tím je pro mě například naprosto obyčejný člověk, který vybuduje sbírku za malý peníz, ta neobsahuje žádné vzácné položky, ale v mých očích bude filatelista, protože té své sbírce dal nějakou přidanou hodnotu v podobě adekvátních znalostí.
A proč preferuji vědecký pohled? Možná ze své více než dvacetileté sběratelské zkušenosti, kdy z některých znalostí mám větší radost, než z koupené položky.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

blazek007

Moderátor

Příspěvky: 1 375

Zaregistrován
17. 11. 2006

#96 - 30. 3. 2015, 10:21

Cituji: "A proč preferuji vědecký pohled? Možná ze své více než dvacetileté sběratelské zkušenosti, kdy z některých znalostí mám větší radost, než z koupené položky". No, na tomhle jsme se zhodli již při jiném tématu. Ale vybudování tematické sbírky předpokládá také spoustu znalostí. Ovšem ty "shromažďovatele vzácností - známek" jste popsal docela přesně, ale tematické sběratele bych k nim nepočítal.

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#97 - 30. 3. 2015, 10:38

Ale rozcházíme se v jedné podstatné věci, kdy říkám, že určité znalosti mají svojí různou hodnotu.

V mém podání to je budování ohraničené sbírky z pohledu území a historického období.
1) Znám historii doby dané země a její poštovní firmy.
2) Znám poštovní tarify.
3) Znám důvody vydání jednotlivých emisí.
4) Znám námětovou politiku pošty.
5) Znám typologii daných známek.
Atd. A to vše v rámci nadřazenějších znalostí výše popsaných, nad znalostmi, které primárně s těmito znalostmi nesouvisí. Proto já nejsem schopen přijmout tezi, že je v pořádku, pokud je vedle sebe série známek ČSR z roku 1950 a Japonska z roku 2000 a nosnou myšlenkou je botanický popis konkrétní kytičky.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

blazek007

Moderátor

Příspěvky: 1 375

Zaregistrován
17. 11. 2006

#98 - 30. 3. 2015, 10:57

Neměl by jste být tak zahleděný pouze do kytiček :-)) Body č.1 - č.5 možná znáte, ale na druhé straně neznáte určitou kytku, její český a latinský název, její výskyt, použití k lékařským nebo průmyslovým účelům, její původní výskyt, stav, jestli se kytka nenachází na seznamu chráněných atd. atd. Odtud možná pramení Vaše averze vůči tematickému sbírání :-))

Evropa1

Uživatel

Příspěvky: 5 009

Zaregistrován
22. 7. 2011

#99 - 30. 3. 2015, 11:05

Téma kytičky je samozřejmě extrémní případ, ale uvedl jsem ho sem v této podobě jako křiklavý příklad, který oficiální filatelie toleruje.

Samozřejmě i další, například botanické znalosti se dají tolerovat, ale v mém žebříčku by měly být podle důležitosti zařazeny v zesnamu pod čísly 6 a dále. Pokud bude mít tato informace v žebříčku důležitosti číslo 1, pak budu mít vždy výhrady.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Jaa-chym

Uživatel

Příspěvky: 1 796

Zaregistrován
23. 10. 2010

#100 - 30. 3. 2015, 11:26
Pánové! Jsem ráda, že tato diskuse proběhla, probíhá a bude doufám probíhat, bez invektiv a osobního napadání. Jsem zvědavá, co sem napíše Dejvy a jak se vyklube reakce na jeho příspěvek. Už teď je to pomalu jak antická filozofie 😉

No ty se pavli moc netěš, jsi v podstatě jen mastičkářka a shromažďovatelka obrázků s kytkama:) Ne Evropo, to byla jen sranda, ale je pravda, že v této diskuzi se každý drží své pravdy a ten druhý pohled nění schopen plně akceptovat. Přijde mi, že u vás by stačilo, kdyby se náš obor nejmenoval filatelie, ale tibrofilie a tím by se to rozseklo, ne? žádné tarify a souvislosti, ale ZNÁMKY. Ano, samozřejmě opět přeháním, ale nějak mi přijde, že se mezi těmi všemi tarify a celistvostmi a razítky a deskovými vadami ztrácí to, co si všichni představují pod filatelií - ZNÁMKY. Samozřejmě, kdo se tomu chce věnovat, pořádně, stejně se k detailům a souvislostem musí dostat. Ale když někomu nezávislému ("laikovi") řeknete, že jste filatelista, co vám na to řekne - "jo aha, tak to se zajímáš o poštovní historii , tarify, námětovou politiku a typologii jednotlivých známek"..? Asi ne, spíš - "jo tak to sbíráš známky! já měl taky takový kytky, z Kuby, když sem byl malej". Ano, chápu, že toto není filatelie, jak si ji představujete vy, ale zdá se mi, že zde již 4 stránky hledáme nějaký problém někde, kde není. Za mě - námetová filatelie by mě nebavila, ale beru ji jako plnohodnotnou část filatelie. Nechybí jí totiž ten podstatný základní faktor, či medium - ZNÁMKA. (a propos, vaše přirovnání ke sběratelům aut, ke kterým přijde někdo se sbírkou známek s tímto autem nebylo moc přesné, co se týče vystižení situace - jedná se totiž o zcela jiný předmět sběratelství. tzn o něco přesnější by podle mě bylo, kdyby za sběrateli klasických meziválečných bugatek přišel někdo s neovým Veyronem - ano, asi by ho většina vypoklonkovala, ale někteří by jej třeba pochválili, i když to není to, žemu se věnují a co si představují pod klasickou bugatkou). Nebo ještě jinak - co taková "moderní vážná hudba"? (strašný termín). Dle vašich teorií bych si představoval, že to hudbou nelze nazvat - jsou to sice různé tóny (= známky), to ano, ale zcela nesouladně naskládané vedle sebe (= soubor, ne sbírka) a chybí tomu to podstatné, tedy melodie (=filatelistická pravidla)... nebo ne?

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.