Moderátoři: Jaromir, smith, ikanek

elle

Uživatel

Příspěvky: 1 506

Zaregistrován
9. 11. 2006

#481 - 3. 1. 2014, 19:31
Prostě je to otázka poptávky a nabídky. Aukro by tomu mohlo pomoci aspoň tak, že by u jednotlivých aukcí zavedlo možnost diskuse k nabízenému zboží, kterou by si mohli číst a do které by mohli přispívat potenciální kupující/přihazující. To ale neudělají hned z několika důvodů.

O tomto se pokud vim take uz v pocatcich e-bay nebo aukra uvazovalo a nasledne (spravne!) zamitlo :-) V techto diskuzich by povetsinou figuroval hlavne sam prodejce, ktery by sve zbozi (pod ruznymi prezdivkami/identitami) jen vychvaloval + vsem zarucoval kvalitu nebo 100% originalitu :-).. a na druhou stranu i mnoho potencionalnich kupcu (ci konkurence) by naopak psalo, ze jde o kopie/padelky/nekvalitni zbozi, treba jen proto, aby se zbavilo konkurence nebo aby ono zbozi sberat. charakteru sami zakoupili za co nejmene :_)

elle34 (zavináč) upcmail.cz

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 619

Zaregistrován
12. 6. 2012

#482 - 3. 1. 2014, 19:37

Jaa-chym:
Zen "tvůj" tam má převahu normálních známek, ev. nálepek, ale ten můj, když se na to mrkneš (i na prodané), tam má drtivou většinu různých přetisků i "přetisků" (např. KRYM 1944) a hlavně na Hitlerech. Má tam sice poznámku že "není propagovatelem hnutí", ale zjevně na tom hnutí chce něco trhnout.

elle:
on je ještě rozdíl mezi "neověřená bez záruky" (což může klidně i být) a mezi "včera jsem to natiskl" (některá dílka na to nepochybně vypadají). Je sice jasné, že z některých/mnoha obrázků skutečně nelze poznat pravost, u "lepších dílek", to by portál opravdu nebyl schopen postihnout a zjistit, ale u některých je blbost evidentní (přetisk, který zkrátka neexistoval a ani existovat nemohl), tam by na to přijít mohli. Na Aukru by dost možná úplně stačilo, kdyby tam měli nějakou tu zpětnou vazbu, kdy by se mohlo veřejně napsat, že dotyčný prodává napodobeninu/nesmysl, samozřejmě s tím, že "obvinění" by měli možnost obhajoby, protože, dovedeme si to představit, by se to jinak zvrhlo v napadání konkurence.

Docela by mne zajímala obhajoba toho, jak nacisté v roce 1946 přetiskovali známky jimi okupovaného(?) Maďarska (že by se tam, uprostřed pusty, bránila obklíčená armáda do posledního muže?), nebo Krymskou nacistickou republiku, či co to mělo být, v roce 1944, kdy už německá vojska vítězila na všech frontách pro Evropu směrem k Berlínu. Zajímavé, že si těch přetisků doposud žádný katalog nepovšimnul a to jsou Němci známí svou pořádkumiluvností.

P.S.: Já tam tomu "poslal dotaz" kde k tomu přišel a jestli si to natiskl sám, že by to, pro příště, mohl rovnou tisknout na Klause nebo Zemana. Jasně, su taková malá sviňa.😉

elle

Uživatel

Příspěvky: 1 506

Zaregistrován
9. 11. 2006

#483 - 3. 1. 2014, 19:41
zdenek jindra - souhlasím s Vámi, ale je to stále stejná ohraná písnička, holt morálka lidí je teď taková, jaká je... původně jsem chtěl napsat k té poslední větě "neuspěl" - protože v popisu aukce je uvedeno neověřená, ale na druhou stranu si uvědomuji (již déle jsem na A neprodával), že při vystavování položky prodávající výslovně musí potvrdit, že neprodává padělek... čili sice se může hájit, že nevědel, že se jedná o padělek, ale to je jeho blbost, buď si to nechám ověřit, nebo napíšu rovnou falzum - pro studijní / porovnávací účely. Nebylo by od věci vznést dotaz podobného ducha na A...

Zadny prodavajici nema dle zadneho zakona za povinnost sve prodavane zbozi jakkoli overovat :-) Pokud by takovy zakon existoval, tak by byl dle meho nazoru naopak pitomy (tim se nijak nezastavam padelatelu, ba naopak)

elle34 (zavináč) upcmail.cz

Jaa-chym

Uživatel

Příspěvky: 1 796

Zaregistrován
23. 10. 2010

#484 - 3. 1. 2014, 19:54

elle : to určitě nemá, ale zároveň se zavazuje při vystavení položky, že neprodává kopie či falzum (něco v tom smyslu tam aspoň bývalo). Samozřejmě je otázka, kde je pak hranice, co se týče popisu. Kdyby tam někdo napsal bez další poznámky třeba "prodám pof. 118" a někdo vyplázl 20litrů a bylo to falzum, co by se pak dělo, kdyby si stěžoval?

pavel III- máte pravdu, já zadal heslo sudety a vypadla na mě především halda jeho falešných sudetských přetisků...

elle

Uživatel

Příspěvky: 1 506

Zaregistrován
9. 11. 2006

#485 - 3. 1. 2014, 19:56
elle: za prodej v internetové aukci zodpovídá prodávající, ale pokud někdo nahlásí, že ten a ten prodává padělky a prokáže se to jako pravda není co řešit a nemá na aukci již co dělat. To se nahlásilo x krát na A včetně důkazů a nikdy se nic nedělo. Pochopitelně ať si kdo chce dělá co chce. Můžeme se tady o tom bavit pořád dokolečka, ale těžko někoho přesvědčíš, že ty padělky tam nejsou z 90% prodávaný vědomě než, že tomu někdo "jen" nerozumí. Od toho jsou důvěryhodní znalci. Toto téma je určené k diskuzi nad padělky a prodejci padělků jako varování pro ostatní. To, že je to marné jsem již dávno pochopil.

Ja vim, ze to myslis dobre, ale dle myho nazoru je to taktez celkove neresitelny problem. Chtit po vsech majitelich vsech i-net aukci, aby meli k dispozici spickove znalce prakticky pres vsechny sberatelske obory + aby takto kontrolovali veskere prodavane zbozi je proste totalni sci-fi. Pises, ze "pokud nekdo nahlasi" - jak si muzes byt jist, ze ma onen nahlasovatel vzdy pravdu? Opravdu bych rad vedel, jak to to v urc. pripadech "prokazuje"..

elle34 (zavináč) upcmail.cz

Admin - Zdeněk Jindra

Profilový obrázek
Admin

Příspěvky: 4 646

Zaregistrován
30. 11. 2006

#486 - 3. 1. 2014, 20:00

Nikdo nemá povinnost si cokoliv dávat ověřovat, ale nejen morální povinností je prodávat zboží pravé nikoliv vyložené padělky. Tahle diskuze a přístup k ničemu nevede, protože, když si to tu přečte někdo napálený, akorát si řekne, že je blbec a že prodávat padělky je vlastně beztrestné a nic proti tomu nepodnikne. Myslím, že jim to tímto přístupem (prodejcům padělků) akorát usnadňujeme. Myslím taky, že to není potřeba. Už takhle to mají jednoduché.

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

Admin - Zdeněk Jindra

Profilový obrázek
Admin

Příspěvky: 4 646

Zaregistrován
30. 11. 2006

#487 - 3. 1. 2014, 20:06

Elle: já po nikom přeci nic nechci. Dost často stačí uvést jasné argumenty proč se jedná o padělek, které někdy pochopí i laik, aby šlo jasného prodejce padělků zablokovat. Případně si to u odborníků ověřit. Ale jak píšeš to přece po nikom nemůžeme chtít. Netvrdím, že je to vždy jasné. Je to o ničem...

https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie

elle

Uživatel

Příspěvky: 1 506

Zaregistrován
9. 11. 2006

#488 - 3. 1. 2014, 20:23
Jaa-chym: Zen "tvůj" tam má převahu normálních známek, ev. nálepek, ale ten můj, když se na to mrkneš (i na prodané), tam má drtivou většinu různých přetisků i "přetisků" (např. KRYM 1944) a hlavně na Hitlerech. Má tam sice poznámku že "není propagovatelem hnutí", ale zjevně na tom hnutí chce něco trhnout. elle: on je ještě rozdíl mezi "neověřená bez záruky" (což může klidně i být) a mezi "včera jsem to natiskl" (některá dílka na to nepochybně vypadají). Je sice jasné, že z některých/mnoha obrázků skutečně nelze poznat pravost, u "lepších dílek", to by portál opravdu nebyl schopen postihnout a zjistit, ale u některých je blbost evidentní (přetisk, který zkrátka neexistoval a ani existovat nemohl), tam by na to přijít mohli. Na Aukru by dost možná úplně stačilo, kdyby tam měli nějakou tu zpětnou vazbu, kdy by se mohlo veřejně napsat, že dotyčný prodává napodobeninu/nesmysl, samozřejmě s tím, že "obvinění" by měli možnost obhajoby, protože, dovedeme si to představit, by se to jinak zvrhlo v napadání konkurence. ...

Ja plne souhlasim, ze min. takto okata falza by mely tyto aukcni portaly automaticky rusit.. na druhou stranu i ty pochop, ze napr. pro e-bay je nejaky "sberatelstvi" naprosto nedulezity obor, ktery tvori tak max. 0,2% jejich zisku.. oni vydelavaji hlavne na ruznym modnim zbozi typu obleceni, sminky, boty, elektronika, foto.. Moje zena si chtela pred lety koupit z USA (kup ted) halenku za 20 USD.. rano tam bylo pouhych 200 prihozu, vecer uz nekolik desitek tisic..

elle34 (zavináč) upcmail.cz

Jaa-chym

Uživatel

Příspěvky: 1 796

Zaregistrován
23. 10. 2010

#489 - 3. 1. 2014, 20:25

Stejně jako se ze dne na den (a těžko v příštích letech či desetiletích) nezmění morálka (slovo zprofanované, ale myslím, že výstižné) našich spoluobčanů, tak se nezmění ani chování prodávajících na aukčních portálech, nemá tedy cenu tu mlátit dokola prázdnou slámu, ale vrátit se k jedné z možností, jak s tím něco dělat - dávat sem odkazy na aukce s padělky. Kdo má aspoň pět pohromadě a opravdový zájem o filatelii, na tyto stránky již narazil a nemá-li dostatečné znalosti o známkách, sekci Padělky a podvody si otevře a třeba se unahléné koupi falza vyhne a z reakcí (některých) se i poučí. Howgh

tenzor

Moderátor

Příspěvky: 8 270

Zaregistrován
12. 1. 2010

#490 - 3. 1. 2014, 21:04

Omlouvám se, že vám jako nefilatelista vstoupím do diskuse, do které jsem zabloudil víceméně náhodou, ale tohle téma je problematické obecně. Samozřejmě, že Aukro nemůže mít odborníky na všechno (nicméně směrem k médiím to předstírají), ale pokud halasně oznamuje, že ochrání nakupující a ve skutečnosti zcela záměrně ignorují důkazy o porušování zákona, pak je to na hranici podvodu. Dále opatření jako to, že jsou anonymizování kupující a není možné někoho přímo varovat před padělkem jsou stejně jako zmíněné ignorování nahlášení aukcí z jediného důvodu - aby se vydělalo více peněz na provizích. Z toho důvodu také není možné u předmětu diskutovat, spekulace o tom, že by konkurence hanila a lhala, zatímco prodejce by ho vychvaloval pod různými identitami, mi přijdou směšné, vícenásobná identita je jedna z mála věcí, která je postihována (nebo aspoň bývala, když jsem ještě byl na Aukru) a jednoznačné pomluvy by také šlo postihnout... já doufám, že elle tuhle obhajubu píše jen z vrozené naivity.🙄

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.