Citace z knihy Dějiny Byzance, Academia 1992:
"Konstantinos , v pořadí už sedmý císař tohoto jména, vešel do dějin s přívlastkem Porfyrogennetos, tj. v purpuru zrozený. Tento přívlastek vyjadřoval nový prvek v chápání dynamické posloupnosti a legitimity, jenž se vytvořil v době makedonské dynastie. Za řádné potomky a eventuální dědice a nástupce vládnoucího císaře byly uznány jeho děti, které se narodily v zvláštní "purpurové" komnatě císařského paláce a byly později předepsanou ceremonií představeny v hippodromu konstantinopolskému lidu reprezentovanému démy. A přestože tedy titul porfyrogennetos náležel všem takto narozeným potomkům panujících členů dynastie, stal se trvalou součástí jména právě syna Leona VI., protože jeho narození a později uznání jeho legitimnosti bylo zdrojem tolika potíží a předmětem tak hlubokých sporů."

Tenzor: Když si člověk pročitá dejiny Byzance, tak zjistní, že těch čísařů, zrozených v purpuru zase tolik nebylo. Stejně jako za císařského Říma dynastická posloupnost v první linii nebyla až tak běžná. Máme tady usurpace, jmenování císařů vojskem, císaře kteří nastoupili na trůn a již meli děti (které nebyly porfyrogennetos) apod.
Jinak zde je odkaz na ten článek o tom stříhání mincí Konstanse II. http://www.jstor.org/stable/42679935?seq=1#page_scan_tab_contents
The workmen probably struck a number of these impressions on large plates of metal, and the single coins were then separated by shears into the quaint octagonal or triangular forms

Kucera: zajimave, takze vlastne propaganda, dekuju

Grammatikos: myslim ze ti "legitimni" porad mirne prevazovali, ale nechci se hadat🙂

Ahoj,
tenzor: legitimních sice bylo víc, ale jak píše Grammatikos, ne zas tolik jich bylo narozených už za vlády jejich otce. Převedeno na Řím - třebas Caracalla, Titus s Domitianem a mnoho dalších byli legitimní následníci, ale ne v byzantském smyslu "v purpuru zrození" (vlastně první snad dokonce až Konstantinovi synové, nejsem si jist Commodem?)

Naopak v Byzanci spousta "v purpuru zrozených" nemusela posléze vládnout. Píše o tom i Anna Komnena, dcera císaře Alexeia (1081-1118), sama v purpuru zrozená, v dost zajímavé knize Paměti byzantské princezny. http://www.databazeknih.cz/knihy/pameti-byzantske-princezny-122295

Jinak díky všem za obohacující doplnění tématu ;-)
Knihu Dějiny Byzance začínám právě číst, tak jsem rád, že je tu známá.

Zdravim Vas páni Byzancia je pre mna velká neznáma a napriek tomu sa ku mne nejako dostali tieto dve mince, velmi rad by som Vas poprosil o priblizne urcenie, pripadne ocenenie. Dakujem za Vasu pomoc a vedomosti.

Obrázky:

Môj odhad je nasledovný

Alexius III - 1195 - 1203 mincovna netusim
Isaac II 1185-1195 mincovna netusim

Sám jsem v byzantských mincích zatím zelenáč a co se týče určování miskovitých follisů, tak dle mého názoru jde o jednu z nejtěžších disciplín v numismatice. Protože zpravidla nebývá dochován text, určuje se to zpravidla podle znaků postav, což je zas komplikováno miskovitým tvarem a často různým finálním obrazem ražby. Pokusím se nicméně také o identifikaci, ale bez záruky.
První mince, podle ražby postav je dle mého názoru mince z doby po roce 1204, kdy se trochu změnila stylizace postav. Po srovnání s katalogem bych to tipl na SEAR 2061 Theodore I Comnenus-Lascaris. Nikajské císařství. Odpovídá styl postavy, opasek sestávající z 6ti polí a další detaily. Mince není v nejhorším stavu. Cenu si moc netroufám odhadnout, ale mince nepatří k nejběžnějším. Tipl bych, že cena by byla určitě 300 Kč+. Ale fakt bez záruky.
Druhá mince je v o dost horším stavu, tudíž i identifikace je složitější. Podle stylu tváře postavy bych to tipl na Manuela Comnena. SEAR 1963. jeho mince patří k nejběžnějším a s přihlédnutím ke kvallitě bych cenu tipl kolem stovky.
Asi bych počkal co na to martinvangelis.🙂

Jinak kdyby měly jít do světa, hlavně ta první, tak bych určitě učinil nabídku.🙂

Ahoj,
zatímco jsem projížděl follisy a nemohl první nikam přiřadit (i když jsem pátral podobně jako Grammatikos a Alexia III. vyloučil), tak Grammatikos se vyjádřil dřív :-) A musím říct, že obdivuhodně! Já hledal už i v bulharských imitacích, ale ten sear 2061 bude správně! Dobře ty :-)
U druhého bych to teda spíš viděl na Isaka II. Sear 2003 protože panovník svírá v ruce ne globus, ale nějakou tu ruličku (vlastně teď tepr hledám, co to je:-) https://en.wikipedia.org/wiki/Akakia
S cenami asi souhlas, i když u Theodora si taky netroufám moc hádat, jsem ještě větší zelenáč :-) Bral bych ho také, ale jsem ten třetí vzadu :-)

Páni veľmi pekne Vám ďakujem, ak pojdu mince do sveta urcite Vám napíšem.

Tak po bližší prohlídce souhlas. Ten druhý je Izák II. Ono se v těch typech postav dá celkem po čase vyznat. Já když viděl toho Theodora, hned mě napadlo, že ten typ opasku jsem viděl někde u Michaela VIII Palaiologa, ale určitě ne u Komnenovců a dalších císařů do roku 1204.🙂