Moderátoři: Archypov, facctory, smith

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
17. 3. 2013, 21:56

jj, ta symbolika je ale starsi nez jeji pouziti na mincich...

Profilový obrázek
grofik

Příspěvky: 22 587
Uživatel

Zaregistrován:
23. 10. 2006

Vytvořeno:
17. 3. 2013, 22:07

Súhlasím bez výhrad.😉

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

Vytvořeno:
17. 3. 2013, 22:16

dovolim si jeste male doplneni, protoze jsem mel to stesti byt na toto tema poucen v jine souvislosti a tak ted muzu vypadat chytreji nez jsem😃

na slavonskych mincich se to objevuje jiz u Ondreje II. (1205-1235), drive napr. na krasnych mincich Bohemunda III. (1163-1188) nebo treba na sirokych fenicich ze 40. let 12. stoleti, zminovanych napr. jiz zde.

ted se objevi nejake informace o vyuziti teto symboliky na poslednich ze zminovanych minci v clanku "Široké feniky z nálezu Ladná" (Folia Numismatica 2/2012)

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
grofik

Příspěvky: 22 587
Uživatel

Zaregistrován:
23. 10. 2006

Vytvořeno:
17. 3. 2013, 22:37

Takže moja myšlienka: trochu sa to bude zdať ako odbočenie,ale verte mi... má to hlavu,aj pätu! Svätoštefánska koruna-tak ju nazývajú,ale originálnu zobral uh.kráľ Šalamún-bola fuč, Gejza I. potreboval korunu a dostal byzantský diadém od Michala VII. Dukasa byz.cisára, korunovaný bol teda týmto diadémom roku pána 1075. Tento diadém sa tiež nazýva grécka koruna. Asi o 100 rokov neskôr bola koruna doplnená o zlatý bohate zdobený krížený plech hore s krížikom(vtedy vládol Belo III.) Za Bela III., teda aspoň tak hovorí rozbor emailov na doplnenej časti koruny,tzv. latinskej koruny sa s korunou udiali takéto veci.Mince Bela III. majú svoju reč,teda sú to rozprávajúce mince,táto minca- a o tom som čím ďalej,tým viac presvedčený ukazuje symbol moci,potom ako bol zmenený a dáva sa to všetkým najavo. Zhrnuté a podčiarknuté: myslím si,že reverz denára H-69 znázorňuje kráľovskú-dnes nazývanu svätoštefánsu korunu tesne po pretvorení. ...

Niečo z webu.

Emocionálne pôsobiaci symbol národnej hrdosti má ovšem veľmi pohnutú históriu. Pozrime sa teda bližšie na ten uctievaný predmet nazývaný korunou sv. Štefana. V prvom rade, hore vyobrazená koruna napriek svojmu menu nikdy nezdobila hlavu Štefana I. vyhláseného za svätého.*

Terajšia koruna bola vyrobená podľa bádateľov v roku 1270 pre potreby korunovácie kráľa Štefana V. v Stoličnom Belehrade. Staršie korunovačné klenoty boli jednoducho vynesené z Uhorského kráľovstva sestrou spomenutého kráľa Annou do Čiech, odkiaľ sa už nikdy nevrátili. Možno si to zistiť v súpisoch majetku kráľa českého a cisára rímskeho Karola IV.

A čo si to vlastne posadil na svoju pomazanú hlavu Štefan V.?

Bola to narýchlo zhotovená koruna z dvoch častí pochádzajúcich z rozličných historických období a miest... Dolná koruna v tvare čelenky má grécke nápisy a z toho sa odvodzuje jej názov corona graeca.

Vrchná časť koruny je v tvare kríža a má nápisy v latinčine, preto jej hovoria corona latina.

Z historického hľadiska je dôležitou platnička na corona graeca znázorňujúca Gejzu I., premožiteľa maďarského kráľa Šalamúna asi z roku 1075. Je na nej grécko-slovanský nápis „Geovitzas pistos krales tourkias“ /Gejza, vznešený kráľ Turkov/. Ďaľším zaujímavým detailom je platnička s vyobrazením poprsia cisára Byzancie Michaela Dukasa a na neho vzhliadajúcimi princom Konstantiosom a kráľom Gejzom. Tieto platničky boli vyrobené v Constantinopole v palácovej zlatníckej dielni po roku 1074 a pôvodne zdobili iný šperk ale nie čelenku ani korunu panovníka.

No za najzaujímavejší fakt v tejto story považujem to, že pôvodnú korunu Štefana I. si zrejme odniesol so sebou zosadený Šalamún do exilu v Rakúsku... To značí, že od roku 1075 originálna kráľovská koruna Štefana I. nebola pri korunováciách uhorských kráľov používaná...

V celej histórii maďarského vládnuceho rodu Arpádovcov bola používaná asi len 75 rokov, od roku 1001, kedy údajne korunoval Štefana I. pápež Silvester II., až do zapudenia kráľa Šalamúna. Tieto nové i keď rúhačské fakty o korune sú už všeobecne známe v odbornej verejnosti.

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

facctory

Příspěvky: 1 951
Moderátor

Zaregistrován:
25. 4. 2007

Vytvořeno:
17. 3. 2013, 22:37

zaujímava diskusia, na denároch Belu III. typ Huszar 67-71 je po prvý krát v uhorskom mincovníctve vyobrazený dvojitý kríž

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

lancearegis

Příspěvky: 74
Uživatel

Zaregistrován:
5. 3. 2011

Vytvořeno:
18. 3. 2013, 17:38

Citát Štefana Holčíka?:,z knihy: Korunovačné slávnosti Bratislava 1563-1830?

___

Příspěvky: 8 388
Uživatel

Zaregistrován:
24. 3. 2010

Vytvořeno:
19. 3. 2013, 22:13

jano7B9: Ďakujem za presun vlákna. 😉

Profilový obrázek
grofik

Příspěvky: 22 587
Uživatel

Zaregistrován:
23. 10. 2006

Vytvořeno:
21. 3. 2013, 14:07

zaujímava diskusia, na denároch Belu III. typ Huszar 67-71 je po prvý krát v uhorskom mincovníctve vyobrazený dvojitý kríž Obrázky: ...

Trochu som zmúdrel po výklade o ikonografii.😃

Najpravdepodobnejšia verzia ; pokiaľ otočíme mincu o 180% nebudú to ani hradby ani koruna , ale trón.

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

lancearegis

Příspěvky: 74
Uživatel

Zaregistrován:
5. 3. 2011

Vytvořeno:
22. 3. 2013, 17:35

Obávam sa,že trón to nemôže byť a to minimálne z jedného dôležitého dôvodu: Ak si prejdeme všetky arpádovské uhorské mince,ktoré uvádza Huszár alebo Unger nenajdeme medzi nimi ani jednu,na ktorej by bol zobrazený kríž-symbol kresťanstva dolu-na jej spodnej strane,ale práve naopak,kríž sa vždy nachádza hore. Niektoré mince majú kríže štyri-na každú svetovú stranu jeden alebo ak chcete hore dolu vľavo vpravo.
Ja by som v žiadnom prípade tento denár neotáčal o 180 stupňov,aj keď musím pripustiť,že som môj názor na reverz trochu prehnal,stále verím,že obraz reverzu predstavuje kráľovskú korunu.

l_m_2009

Příspěvky: 429
Uživatel

Zaregistrován:
20. 9. 2011

Vytvořeno:
21. 4. 2013, 15:38

Pre porovnanie si dovolím priložiť reverz fenigu razeného koncom 12.storočia v susednom Korutánsku Ulrichom II. (1181-1202). Podľa popisu by na ňom mal byť val s dvomi vežami. Je tá podobnosť len náhodná?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.